心血管疾病与糖尿病之间的那些事儿

主持人:所以一开始想先请您跟大家来介绍一下这两个系统的疾病好吗？嘉宾:好的，嘉宾:作为心血管疾病，我们大家都非常清楚，嘉宾:心脏嘛，血管嘛，嘉宾:那么大家合成一心血管疾病，嘉宾:实际上这里面就是有心脏和血管的疾病，嘉宾:而作为心脏来说，我们有先天性心心脏病有后天，也就是说在我们就是整个生生存过程之中，那么是他的一个一个心脏病，嘉宾:那么作为血管的疾病有大血管，嘉宾:有中血管，有小血管，嘉宾:还有微血管，嘉宾:而且在这里面同样也存在着先天性和后天性，嘉宾:但是心血管疾病的病实力应该是大家都非常清楚，嘉宾:那经常是占第一位的，对，嘉宾:所以大家都讲就是心血管疾病的房子非常重要，嘉宾:而心心血管疾病的房子里面，嘉宾:我们可防可治的，嘉宾:这样也主要是我们大家经常见到的是像冠心病，嘉宾:也就是冠心病里面心绞痛，心肌梗死，嗯，嘉宾:还有初中还有高学呀，嘉宾:而且在这里面更重要的是还有危险因素，嘉宾:而且就是我们在这些常见的心血管疾病里面，嘉宾:它的一个病，共同的病的生理基础，也就更多的病的是一个动脉作用硬化，嘉宾:而动脉作用硬化里面我们看到是血压，血糖，血脂，嘉宾:所以大家经常讲的三高，嘉宾:那么这三高的房子，嘉宾:那么对动漫专业化的房子就非常重要，嘉宾:如果这三高的房子好了，那么心血管疾病的他的发生就会减少，嘉宾:而且就是发生了我们也可能使它稳定。嘉宾:所以我经常跟我的病友开玩笑说，嘉宾:就是你要学会和动物专业化共存，嘉宾:那么也就是说我们使一旦发生了动脉专业化，嘉宾:那我们是要控制它稳定，嘉宾:那么就有可能使它的就是生活质量得到提高，嘉宾:也可能这一辈子我可以平稳地能生存着，嘉宾:而且能幸福地生存。嘉宾:但如果你不控人，嘉宾:那可能就是会导致一个是预后的不好，嘉宾:而且在这里面讲的三高也，其中就是血糖，嘉宾:那么血糖是一个非常非常重要的危险因素。对于心血管疾病来说，嘉宾:就像您刚刚所提到的，嘉宾:也就是说糖尿病和心血管疾病似乎好像是一个独立的，嘉宾:但实际上他们两者之间的联系非常紧密，就像您您刚刚所提到的，嘉宾:因为它是一个非常重要的危险因素，嘉宾:当有是血糖，也就是增高，也就是糖尿病存在的情况下，嗯，嘉宾:那有些病人合并有血血脂代谢异常，嘉宾:合并高血压，嘉宾:那么都可以导致动脉状因化是更容易发生。嘉宾:所以近年来不单纯是我们内分泌医生，糖尿病医生重视这个是血糖增高的问题，嘉宾:我作为一个心理科医生，嘉宾:那和我们所有的心理科医医生一样，嘉宾:也都非常重视这个问题，嘉宾:所以我们也经在经常学习着嘉宾:糖尿病的处理，嘉宾:高血糖的处理，嘉宾:当然我们是向内分泌和糖尿病的专家去进行学习，嘉宾:那么共同的把我们的病的也是愈合改善好，嘉宾:更重要的使我们是整个人民大众的健康护理好，嘉宾:因为血糖血压的控制，嘉宾:它能预防心血管疾病的发生，嘉宾:也就是我们常见的这些心血管疾病的发生，嘉宾:以动脉这样一化为基础的心血管疾病的发散。

主持人:嗯啊，董家说您刚才提到了，其实几种心血管疾病当中大家特别常见，主持人:其实朋友们也都很熟悉了啊，对，那我们都说其实无论是心血管疾病也好，还是糖尿病也好，主持人:这像是一对难兄难弟哈，主持人:因为在我国的这个发病的群体非常大啊，而且呢这个死亡率也非常高哈。那您刚才提到的这几种类别当中，哪种在心血管疾病当中是比较恶性，给大家普及一下。嗯，嘉宾:那在这里面是我们大家这经常在电视剧里面所看到的，嘉宾:突然之间就倒下去了，嘉宾:那系统这样，嘉宾:要不心跳骤停，心肌梗死，嘉宾:这样心跳骤停里面大部分是心肌心肌梗死所导致的。嘉宾:那么还有一个大家是上了斜坡，嘉宾:那么大家就觉得是胸闷不舒服，心绞痛是吧，还有的还有的病人是朱中，嘉宾:那么朱中也是，嗯，那么除了朱中以外，那么还有的病人是因为糖尿病本身可以导致心力衰竭，嘉宾:而且它导致的冠心病，高血压也可以导致心力衰竭，嘉宾:所以心力衰竭也也是常见的，嘉宾:所以这些情况在临床上我们都是啊，非常关注，嘉宾:而且在中国这曾经是，也就是在应该在20年前吧，有个研究，嗯，嘉宾:我们发生是不稳定性绞痛和心肌梗死的病人里面，嘉宾:大概有3/4嘉宾:合并有糖代谢的异常，或者是糖尿病，嘉宾:所以你可可见嘉宾:血糖也就糖尿病与我们动脉专业化的关系，嗯，与冠心病的关系是非常非常密切的。

主持人:嗯，而且这也是20年前的数据了啊，对，主持人:其实刚才董教授已经提到了这几种类型的这个疾病和糖尿病之间的密切关系哈，主持人:咱们再跟大家能具体地来描述一下。比如说冠心病，主持人:冠心病我们都知道，其实在我们国家的这个基数非常大，而且它在所有的心血管疾病当中，主持人:应该说这个不管是临床的这些治疗的难度啊哈，还是这个长期的管理，主持人:这个难度也非常大的。当然这个基础群体大呢，主持人:我们对他的研究也就更深哈。主持人:这几种比较难治的心血管疾病当中，主持人:和糖尿病关系最密切的是哪几种？主持人:咱们逐一来跟大家解读一下。嗯，嘉宾:在这里面呃我首我首先可能是有一个有一个问题是我一定要澄清楚，嗯，嘉宾:那么并不是这个级别难治，嘉宾:而是是什么呢？嘉宾:这个难在难，难在哪里呢？嘉宾:难，难在群访情致，嘉宾:也就是说首先第一个我们要发现这些糖尿病的病人，嗯，发现了以后我们要去进行治疗，嘉宾:而且在这里面，嘉宾:当出现了心血管疾病的时候呢，我们要去发现哪些病的合并有糖代谢异常，嘉宾:我们也同样进行房子，嘉宾:如果进行房子，嘉宾:呃是尽早的，房子好了，也可能我这个严重情况就不发生了，嗯，嘉宾:所以在这里面这是所以这在我们整个的日常生活以及我们疾病的治疗当中，嘉宾:我们都是医生，和我们的病人之间，我们需要去配合的就是有的时候在临床上嘛，嘉宾:我们经常是病人一个，冠心病来啦，嘉宾:或者这个高悬来了，嘉宾:那你为什么查学堂啊，嗯，因为它是嘉宾:就像您刚刚所说的烂兄烂弟啊，那么同时经经常是同时出现，嘉宾:所以我们尽早地发现它去进行控制的话，嘉宾:那么就有可能就是后面可以预防它严重情况发生，嘉宾:那么严重循环的发生，嘉宾:虽然作为一个心理科医生来说，嘉宾:我们最常见的，嘉宾:那么他还就是一个心肌梗死主持人:啊，心肌梗死，心肌梗死最常见啊，嘉宾:心跳骤停，嗯，嘉宾:然后如果是控制不好，后面进一步发展，那就出现了心理衰竭了是吧？嘉宾:那作为如果是心血管疾病，就像刚刚前面讲的心血管疾病，嘉宾:广义的心血管疾病还包括脑血管，还包括中胃血管呢，对那，所以说作为脑血管，也就是说他们最常见是中祖中，就是也就脑中，哎，中风，嗯，就是我们通俗一点就中风嘛，嗯，就是那，那在这里，所以我们不同的医生是关注不同的方向，但实际上大家共同努力都是一样路，方向是一致的，嘉宾:所以作为神，你像我们中风是神经科医生管，嘉宾:那么神经科这是同道门，嘉宾:那么它同样它会关，也会关注我们心血管的危险因素，也就是血压，血糖，血脂，嘉宾:所以现在正是多学科的共同努力来防止我们啊，是心血管的，嘉宾:是这个疾疾，嗯，疾病的危险因素是我们整个病人，嘉宾:也就是还包括我们所谓的一个打个引号的健康人，健康人群吧，嗯，那么他的整个生活质量都要提高，嘉宾:说他这一辈子能够是幸福的生活吧，

主持人:嗯，应该是这么说，是董家又提到了一个关键词啊，就是危险因素。主持人:对，这是今天我们要重点跟大家来探讨的啊。主持人:其实说到危险因素呢，主持人:呃，我们是专业的科普直播，所以过程当中还是要跟大家来分析一下病理。主持人:我们说这个心血管疾病合并糖尿病啊，很多网友被把它称为糖心病啊，主持人:那那对于这样的群体的患者朋友们来说，那他们这个病理基础上，还有这个治病基因上，原理上有哪些共同之处？嘉宾:虽然他的共同之处，应该来说可能在这个问题上有的时候有点专业一点，嗯，只请各位网友原谅啊。嘉宾:那么这个专业一点就是什么呢？嘉宾:因为血糖也就糖代谢一场，血糖蛮高了，嘉宾:那么它可以可能一些氧化的物质的，呃，它的是呃，水平增高，嗯啊，嘉宾:而且在这里面，我们除了这个还有心血管的其他的危险因素，像血脂啊，嘉宾:还有高血压都可以，嘉宾:这些都可以导致内皮细胞的损伤，嘉宾:那么这个糖，嘉宾:血糖增高了，是氧化物质增高，也可以导致内皮细胞损伤，对，能够引起一些炎症反应，这个炎症反应和我们细菌感染的炎症不一样，嘉宾:它是个武警型炎症，嘉宾:那么这个炎症好像你你看不到，你摸不着，嘉宾:那么它实际上就是在这里面损伤的血管，嘉宾:那么血管损伤了以后，嘉宾:那么就导致了一个本身呢，嘉宾:一个是像紫色的沉着啊，嘉宾:导致动漫专业化的发生，嘉宾:而且这个动漫专业化的发生是全身的动漫血管的动漫专业化。嘉宾:所以近年来在我们整个医学界里面，我们还有另外一个名词大家出现了，嘉宾:叫做泛血管病，嘉宾:对，泛血管病就说泛嘛，嘉宾:广泛的泛嘛，嘉宾:也就说这个广泛的泛，也就是我们全身的血管都可能导致动脉这样硬化，嘉宾:所以在这方面，这是是是我们在临床上如果不很好的就进行防控的话，嘉宾:那是就有可能导致有些有些病，可能每个病人他表现得不一样，嘉宾:有些病人看他可能是主要在心脏，嘉宾:有些病人可能主要在脑，在是脑血管，嘉宾:有些病人可能就是在肾脏，嘉宾:我们经常讲心脑肾嘛，嘉宾:而且是脑血管，你们最早最早的反应，嘉宾:可能有些病人可能表现眼底的改变，嘉宾:嗯，是吧，眼底的一个小血管的改变啊，那么肾脏也是一个小血管的小血管的改变，嘉宾:所以我们去防治好这些，就是这些血管血管的病变的话，嘉宾:那么就有可能使我们这些一些严重的情况，嘉宾:就是避免他严重情况的发生，嘉宾:而且尤其是大家看我脑血管，嘉宾:那我是不是每个病每个病人我都要去做个施工症，做个 CT， 嗯，实际上不一定，嘉宾:我们眼眼科的专家们可以帮我们看看眼底，嘉宾:像有些神经科的专专家们，他们自己看看眼底，嘉宾:那么就可以发现噢，你的脑血管可能是有问题了，嘉宾:你要赶快防止他，有些有些医生就会提示你赶快去查一下这些危险因素，嘉宾:所以这里面我们看到就是说现在大家一直越来越，就是越来越高了，嗯，嘉宾:所以多学科的共同的去防治的工作也就是做得越来越多了。嘉宾:所以这也就是近近年来为什么我们呃，当然我们正在改进我们的临床，是吧，嘉宾:我们的临床大家都在学，嘉宾:多学科是尽可能在门诊能解决问。嘉宾:当然啊，有些工作要一步一步走，嘉宾:所以我们经常会说，唉，你是有眼科检查一下啊，你去神经科检查一下。嘉宾:所以这就是我们经常说的，就是啊，嘉宾:这是我们是第一步，但今后可能在未来都在治理，嘉宾:我们可能会随着工作的改进，大家就多学科共同看一个病人，嘉宾:那这里面是是呃，这也是我们国家的卫生政策，希望多学科能把我们的病人是控嘉宾:管理得更好。嗯，

主持人:对，这个话题咱们后面可以再具体展开聊一聊啊，关于这多学科，其实其实确实需要一个联合诊疗的一个模式啊。主持人:那其实董教授您刚才提到了这个呃，糖尿病它的一些特征的表现，主持人:那对于心血管疾病来说，其实我们都知道，呃，糖尿病本身它的并发症是很多的啊，主持人:那么并发如果是碰到了心血管的问题，主持人:那么它和糖尿病之间，和其他的这些并发症相比的话，主持人:这个危险点在什么呀？我们说的人有危险因素，主持人:它的致命性体现在哪？嗯，嘉宾:它的致命性还是就是还是，那是从东北这样一块说起。嗯，嘉宾:那么他动脉专业化就是啊，尤其是我们出现了一个心脏贯彻动脉，嘉宾:我们心供应心脏的血管是贯彻动脉，它并不是从心脏里面直接供血，嘉宾:那么这个冠状动脉动作样硬化的话，它造成虾载，嘉宾:虾载这个是，那么这个虾载当然是动脉作用和斑块，嘉宾:那么这个斑块有可能是破裂，嘉宾:破裂以后就引起血栓，嘉宾:那么血栓就是引起嘉宾:呃，是把这个血管堵了，那就心肌梗死了。嘉宾:当然在这里面糖尿病本身会影响到这个凝血的功能，是这个血液的凝凝固性增高。嘉宾:像这里面还有一个方面血糖，嘉宾:血糖增高如果不控制的话，嘉宾:那么它可以直接导致心肌细胞的生长，嘉宾:所以它就是一个方面是心肌，就是血管的病变造成缺血，嘉宾:另外一个方面就是血糖的增高，嘉宾:它可以导致心肌细胞的损伤，嘉宾:呃，心肌细胞的损伤我们经常是叫做是糖尿病性心肌病啊，嘉宾:所以这两者之间都可以导致心灵衰竭的发生，嘉宾:所以这也是为什么我们在心力衰竭的发生上，就是你看糖尿病的病人嘉宾:核就是和非糖尿病的病人，嗯，包括冠心病的发生，嘉宾:那么它是两者之间是要高2到4倍，嘉宾:所以说这个比例是应该是非常高的了，嘉宾:就是说不管是心理衰减是冠心病，它都比没有糖尿病的病人嘉宾:但是要高，嘉宾:所以这也是为什么我们作为一个心理学医生，嘉宾:我们只要看到这一类病人，我们都会也会去关注血糖，嘉宾:像内分泌或者糖尿病的专家们去学习，我们如何去进行包括科普啊，给病人进行教育，嘉宾:去能够进行一些初步的治疗，嘉宾:嗯，那碰到疑难当然是多学科，就像您刚刚说的，

主持人:哈哈，所以其实我们的这个临床医医生上来说，这个观念上，首先我们也会往这去想去考虑啊，对，去帮患者去做一些检测和检查哈。主持人:啊，说一说病程吧，因为其实我们都知道，本身糖尿病现在也纳入这个慢病管理哈，主持人:它是需要长期管理的，但是我们的心血管啊，疾病同样也是如此啊，主持人:那么糖心病的患者，主持人:我们说糖心病啊，糖心病的患者，主持人:他对于整个的这个治疗的病程和我们的常规的心血管疾病和糖尿病之间有哪些不同？嘉宾:那么这里面诶的的确是存在这些不同，因为如果是说我们一旦发生呢，就是这个是呃，嘉宾:心血管疾病我们会关注血血糖的问题，嘉宾:这是这是一个概念，嘉宾:另外一个概念就是说这些病人可能治治合并，高血压还没发生多么专业化，嘉宾:也可能是合并有嘉宾:这个是呃，嘉宾:刚跟糖尿病的，糖尿病的问题对，嘉宾:那么还一部分病人呢，嘉宾:他可能就在是内分泌，可他就单纯糖尿，那个血糖的增高，嘉宾:所以在这里面他的嘉宾:呃，他的房子嘛，嘉宾:这样子，他有各自的特点，嘉宾:也有各也相同之处，嗯，嘉宾:那么他的是说是相同之处，嘉宾:那么也就是说他首先第一个，大家都会经营生活方式的调整，这是第一个，嘉宾:那么第二个就是说，在以往的日子里，像是我这个年龄嘛，嘉宾:像我当学生的时候，嘉宾:那个时候控制血糖就行了，嘉宾:嗯，那么当年的药物在这里面，嘉宾:的确这个药物里面，第一血糖控制不平稳，嘉宾:那么第二个就是说还有些病人吃了药以后容易发生低血糖，嘉宾:所以我们经常担心病人低血糖，嘉宾:有的时候就缩手缩脚了，嘉宾:就是，而且叫病人经常带点巧克力，带点饼干到身上是吧，这是预防低血糖，嘉宾:这个实际上在临床现在我们虽然少了，但还偶尔还会有，嘉宾:所以为什么我们会对可能有些病人容易发生这些糖的我们，嘉宾:我们会告诉病人呀，你带点饼干，带点巧克力在身上啊，以防这个在发生低血糖。嘉宾:但是，但是现在是是在临场上处理方面去的确出现了很大的改变，嗯，嘉宾:因为呃，随着科技的进步吧，嘉宾:我们有些新药，嘉宾:新药的话，它不太容易就第一，不容易发生鸡血痰，嘉宾:第二，而且还能改善我们心血管的结局，因为糖就像您刚刚所说的糖心糖心吧，两者之间经常联系在一起，嘉宾:就是说用了它以后，使心血管的这疾病我们再进行一期预防，我们一期预防就是还没发生心血管疾病的时候用那个药可以减少心血管疾病的发生，嘉宾:而且一旦发生的用来那个药以后呢，嘉宾:也能改善预后，改善他的生活质量。嘉宾:所以在这里就是说这这里面就是近年来新药上市都要求能改善心血管的。结局你想啊，近年来我们是呃用开始用的比较多的两类药物里面，嘉宾:一个就说我们鸡儿皮外兽的激动剂，嘉宾:还一个就是 SG LT 指数的益智剂。嘉宾:可能各位网友听到这两个名词，你可能那到底是啥呀，嗯是吧，嘉宾:但是这里面没关系，你们可以去查，像是呃是一膏血糖素是跟那个受体一样，那个激动剂那一个是就是 SG2T two 这是一个那个名字很长嘉宾:这个没关系。这两类新药我想我们特别是已经是犯犯了糖尿病有心血管疾病的可能很多很多是网友都已经用过，嘉宾:那么这两这两类药物我们现在是用得多，嘉宾:但并并不是等于说我传统的药物就一点都不用，不是这样的，嘉宾:我们是说除了使用在改善心血管解决的这些药物我们可作为优选之外，嘉宾:我们还一个目标要控制血糖啊，嘉宾:就像刚刚只是提我们嗯提到的嘉宾:他血糖增高本身也可以导致糖尿病心糖尿病心肌病啊，对，但是啊，还有一个，糖尿病血糖增高也可以导致肾脏的损伤啊，嘉宾:对，是吧，嘉宾:那血糖增高可以去和血压血脂一起能加速动脉转液化的发生的，嘉宾:所以我们还需要去控制血糖，主持人:所以传统的药物其实还是有控制血糖方面还是有重大的这个作用啊。嘉宾:那它是就说它并不是，不是作为一线去首选，嗯，嘉宾:但是他还是我们不能完全抛弃他，嗯，是吧，我们只是说把我们这些药物就说能改善心血管结局的，像啊 G2频繁受理激动剂和 HG2剃头手里抑制剂嘉宾:是那么去我们去呃首先是选用它，嘉宾:当它血糖控制不高，呃个控制不好的情况下，我们还需要这些这些药，嘉宾:那你像在紧急情况之下血糖很高，那需要胰岛素啊，嗯，所以说这些传统的药物你还不能丢，嘉宾:像胰岛素，我们很多情况下血糖啪一下升得很高了，嘉宾:我们肯还离不开它，嘉宾:所以这里面就是说医生会根据情况去检测，嘉宾:只不过是说在防控的策略，尤其在预防在这些方面以及发生的这个心血管的情情况，嘉宾:那么在相对来说还是嘉宾:我们不是说血糖特别高，相对稳定情况之下，我们肯定会首选这个药，或者在这个药的基础上，我们联合用其他药。

主持人:嗯，董先生，既然已经聊到了这个治疗哈，咱们就来说一说这个临床的治疗，主持人:其实我们知道，就像您说的啊，过去的这种对于呃心血管疾病合并糖尿尿病的患者的治疗方案还是相对传统的，对，那么可能近些年有了一个这个质的飞跃也好，提升也好，主持人:我们的用药的选择呀，包括我们的治疗的手段，对于管理的方式啊，都有了很大的这个进步啊。那么，呃，您从您临床的感受来看的话，这个体现在哪些地方？嘉宾:因为在这里面，就像我们就是刚刚刚讲，嘉宾:你指的是指药物，嘉宾:还是指的就是治疗方面啊？嘉宾:啊，治疗方面，嗯，治疗方面第一个就是说嘉宾:应该的说，生活方式的改善还是第一的，嗯，嘉宾:生活方式的改善，这里面，嘉宾:我们就是实际上在心血管疾病的房子里面，嗯，嘉宾:我们都是要都是要去要去做的事情，主持人:它也是属于这类治疗的过程啊，嘉宾:属于属于治疗的一部分。嗯，嘉宾:所以也就是属于非药物治疗嘛。对，嘉宾:虽然这里面是作为首选，是大家都能做，自己能做到的，嘉宾:但自己自己做到有的时候是非常难，嘉宾:所以我只是提醒我们各位网友是在呃我，嘉宾:我们根据自己的情况去进行，嘉宾:就是生活方式的调整，如何去做，当然这也是在医生的指医生医务人员的指导之下。嗯，嘉宾:我们有有些呃医院已经开设了这样的门诊，嘉宾:就知道大家如何去进行生活方式的啊调整。嗯，嘉宾:实际上这里面最难的还是个隐私嘉宾:影视，说说起来容易，嘉宾:但是中国的影视文化是吧，嘉宾:确实非常丰富，嘉宾:我们有些这个是吸引力还是非常大的，嘉宾:但在这里面还是要去进行相适当地去控制，嘉宾:我们像糖尿病的病人，那甜的东西，嘉宾:那当然是那这个是绝对是要去控制的，是吧，嘉宾:那电回量多淀粉啊，淀粉类的物质，嗯，我们在中国嘛，嘉宾:我们就说从小到大都是淀粉人物质长大的，嘉宾:那所以在这里面你一点不吃，嘉宾:好像有的时候也是非常这个对于这个整个的愉悦感，这个是胃胃肠道的不舒服是吧，人还活着，还有生活质量嘛，主持人:幸福指数低了，嘉宾:哎，对，幸福指数低了，没错没错，嘉宾:那么这里面我们大概40%-50%，我们还是需要这个淀粉的物质，嘉宾:那么其他的就包括肉类啊，还有什么你看芹菜啊，那些其他东西啊，嘉宾:那么就在其还有蛋，其他蛋白质啊，嘉宾:那在这里面，嘉宾:我们有的时候是有的嘉宾:病友经常会给我们提出来，嘉宾:他说嘉宾:那我是说我每天吃多少的青菜，多少的豆腐，多少的肉，嘉宾:这里面确实如果要做到那么精细的话，嘉宾:这个生活还是累，很累，而而且也很辛苦。嘉宾:嗯，所以我经常说，我在这方面可能不是一个绝对，是一个很好的一个指指导老师，嘉宾:但是我给病人一个相对的指导是可以，就是你这是相对的控制在这个范围之内，嘉宾:而不是一个绝对控制，嘉宾:绝对控制是在我们这是做不到的，就像在曾经人家说国外为什么能做到，嘉宾:因为他们呢是隐私文化跟我们不一样，对，他就说早晨就是三明治，嘉宾:就三明治，嘉宾:三明治加牛奶，嘉宾:而且它是低质牛奶是吧，嘉宾:所以说我跟我们的完全不一样，主持人:所以饮食结构不一样啊，嘉宾:对对对，这这这是第一个方面，嘉宾:那么第二个就是说除了饮饮食还有运动，嘉宾:那运动的话，嘉宾:所以曾经也有也有的是我的病友问我啊，嘉宾:我看到好多好多说要跑步，嗯，他说我那我就每天就跑步，嘉宾:他说我有时候跑快了就觉得累，嘉宾:我说你为什么跑得那么累呢？嘉宾:就说我们运动锻炼的目的，第一我们是要有有氧，有氧运动，嘉宾:我要有氧运动，也就是有氧运动，至少我在坐着了不出汗，我运动以运动以后出汗了，嘉宾:那这是一个最好的一个判断的是吧，嘉宾:当然如果是我们去运动实验到医院的学，那是更好地指导，嘉宾:但是在我们呃国家的一正在进一步发展，嗯，我相信未来都是这里肯定会有一个啊，大家运动事业去进给大家进行指导，嘉宾:但在目前情况之下，我们可以自己判断，你至少要出汗，这才是有氧，嘉宾:而且是在有有氧运动的话，你每个星期我们经常说你每天至少30分钟吧，嘉宾:那我至少要5天以上，嗯，那就三五一百三五一百五，你至少要150分钟以上的嘉宾:有氧运动，嘉宾:但是你不能一天做了，嘉宾:你一天做了那我那那我那六天我就嗯，我就不运动了，嗯嘉宾:那这个也是吧，主持人:所以它是一个习惯的养成嘉宾:是吧？对，习惯的养成这是第一。嘉宾:而且有氧运动它并不是就是一定跑步，嘉宾:我快走也行啊，嘉宾:是不？我快走同样可以，嘉宾:你如果是慢慢的那样懒懒懒懒散散地散步，嘉宾:那就不是有氧了，你根本就不出汗是吧，尤其像啊现在啊，这个天气你像在北京，嘉宾:你慢慢走主持人:肯定不出汗，秋高气爽，哎，嘉宾:秋高气爽是吧。嘉宾:所以这里面就是我们还是根据自己的自身的情况就说去进行运动，而且根据他的健康情况，嘉宾:比如说我已经发生心理衰竭，那你运动量那就受一定的限制，嘉宾:剧烈程度受一定的限制，嘉宾:而且如果我是一个依据房，我就单纯的一个血糖血压，血糖血压高，血脂高，嗯，那这个就不一样了是吧，那这个就是能，嘉宾:我可能是嗯嘉宾:运动呃，它的距离的程度可能就相对会是高一些，嘉宾:你比如说我可能就是踩单车，那个是可以骑单车啊，嘉宾:可能是慢跑啊，稍微快一点呐，那个都问题不大，嘉宾:所以根据自身的情况去进行运动，嘉宾:所以这两个嘉宾:还是非药物的治疗，嘉宾:那么这个是还是非常非常重要的，嗯，嘉宾:但是讲起来非常重要，嘉宾:但人有个惰性嘉宾:是吧，嘉宾:所以各位网友就说当你我经常说嗯，问问我的病友哈，嘉宾:我说你能运动吗？嘉宾:他像我出去就不想动嘉宾:他的还有一个就是那么有的说唉，我可以动一下，但是我不能动多了，那也也也有的，有的是我们的是病友啊，后来就成为朋友了，那一个病人嘛，嘉宾:他就说嘉宾:他说我实在是做不到，嘉宾:他说你叫我我看来着，我就想吃一块，嘉宾:他说我不能说我一块都不吃啊。嘉宾:那么实际上这里面应该说药物治疗我们经常可以看到，嘉宾:它是不可缺失的，对，那么大家是经常是有的病友还还包括我们一些呃健康人群，他为家里人呐，或者为自己已经有危险因素，他来咨询，嘉宾:他想那这种情况下要不有副作用啊，他说我这边生活方式调整也做不到，而且生活方式调整以后，我这指标也不能达标啊，嘉宾:那这里面我说那你就只有用药物了，嗯，嘉宾:因为药物它讲药物有副作用，嘉宾:药物是有副作用，嘉宾:我经常开玩笑说嘉宾:我吃饭也有副作用，吃多了你血糖尿病增高，嘉宾:糖尿病的病人吃多了不是血糖高吗？嘉宾:所以说这里面只要他没有发生副作用，嘉宾:那么他在嘉宾:对于我们就是这一个病人或者病友来说，嘉宾:他就是没有副作用，有效果的就是有效果的，嘉宾:所以这个是第一个。嘉宾:第二个还有一个情况，要达到目标值，嘉宾:达到目标值非常重要。嗯，嘉宾:像这个目标值是曾经，曾经也有一个啊，一个一个病友在门诊的时候问我吧，嘉宾:他想我为什么把血脂控得那么低，嘉宾:我为什么把血压像血，那个是血脂血压呃，血糖血压嘛，嘉宾:那么血脂嘉宾:我首先它就是因为这三，这三个就是糖尿病和的冠心病是滥兄滥蒂，嘉宾:但这三个危险因素就我们经经常讲的三高。嗯，就像今年世界新脏病日我们重点一样说控制三高，也就是血糖血压血脂，这三个也经常是滥兄滥敌在一起，嘉宾:而且当这三个指标度高的情况下，那更要要更好地控制。嘉宾:所以他就想嘉宾:我为什么？你怎么知道我现在谁能有动漫下载？嘉宾:你为什么把我的低密度控制到一一点四毫摩尔以下？嘉宾:我说这个是根据我们这么多年来几十年这研究的结果，嘉宾:只有控制到1.4毫摩尔以下，你才有可能是动漫专业化，可能不发展。嘉宾:嗯，所以我经常说我动漫专业化发生可发生的可不可怕？嘉宾:这个时候并不是十分可怕，嘉宾:但是如果你不去控制它，那就是非常可怕的，嘉宾:那有可能就出现前面我们所提到的心肌梗死，对，嘉宾:所以在这里我们用药物就控制，嘉宾:虽然现在新的降糖药也可以使血脂嘉宾:跟呢我们这样子要一一起能联合的把血脂控和血压控制得更好，嗯，是吧，这个是你看在而且嘉宾:呃我还得提醒我们的网友，网友们吧，一个关于学学子，嘉宾:他们经常看后面的正常值，嘉宾:实际上现在最新的指南在中国2023年吧，嘉宾:我们制定了一个新最新的指南啊，嘉宾:那么这个最新的指南里面就提了它，我们并没有提一个正常指，嘉宾:我们是这是提一个什么低危，中危，高危，嘉宾:低危的就相当于是个正常人，嘉宾:那如果是你已经发生了动漫专业化，你就不是属于低危的。嘉宾:嗯，所以在这里面我们也在推动这个工作，嘉宾:当然这个工作要一步一步走，嘉宾:使大家看到你是低危，中危，高危，我们发生了糖尿病的病人，发生了糖尿病的情况之下，嘉宾:那一般都是高危，嘉宾:如果合并心血管疾病，那就是极高危。嘉宾:大家不要看到高危和极高危就很害怕了，不是这个意思，嘉宾:这样是提醒我们，我要把这个指标控制到什么程度。嘉宾:对，只要你控制好了，嘉宾:那就不那么可不是那么可怕。嘉宾:当然还是我们要注意是吧，要注意这个适当的这个运动和生活方式等等，嘉宾:但是就是不控制，那真实最高位了。嘉宾:嗯，这是血脂，第二胎血压，嘉宾:血压，我们对糖压变得变得我们一般的大多数人我们都要求控制的130嘉宾:是这是高压低压控制的80毫秒转速以下，嘉宾:但是这个在我们是呃，不单纯是我们的病友，我们以及我们的是网网友朋朋友们，你们是要知道这种情况，嘉宾:但实际上现在在目前我们在一些医务人员里面，非系我们锐科医生，嘉宾:他们有些知识都没有完全就是进行目前的更新，嘉宾:因为他要根据危险因素控制，嘉宾:我们现在指的是一般的人群，嘉宾:正常人群，正常是爱19，是100是90，嘉宾:但对糖尿病不一样，嘉宾:但是这里面当然是对一些老年糖尿病的病人，我是不是也控制得很低，对大家都还是研究嘉宾:呃，实际上在这里面存在不同的看法，嘉宾:你比如说我是80岁以上的人，我可以允许到140 150以上，还是70岁以上的人，我允许受税压在140 150以上，嘉宾:这里面还是存在着一定的争论，嘉宾:但总是总而言之在一定范围之内，嘉宾:那么这个第一点是好一些，嘉宾:这是第一个，嘉宾:第二个还有个体化，嘉宾:你像有的人嘉宾:呃，我经经常说吧，嘉宾:我曾经呃一个一个病友，他家的人，嘉宾:他家的人呢，就是他两个人，嘉宾:就是他父母两个人，嘉宾:他的父亲血压较低，130，嘉宾:他就觉得头晕，血压偏低了啊，有症状是吧，有症状他就觉得不舒服了，高血压高，呃，是这个血压偏低了，100是 x 高压130，嗯，嘉宾:他的母亲呢，嘉宾:在血压高130，他就头晕，他就觉得不舒服了，他一定要把血压控制在100 120，嗯，所以说这里面他两个都是80岁以上接近90岁的老龄老人啊，对啊，嘉宾:而且都还有危险因素，嘉宾:所以这里面还有一个个体化的问题，嘉宾:当然个体化的，那这是少，我们这是一个普遍的规律，是是这样一个判断，嘉宾:所以说这个呃，嘉宾:这是血脂。那么对于血糖的达标呢？这里面更加是嘉宾:那今天讲的糖尿病吧是，当然我不会像我没有内分泌和糖尿病专家的他们那么专业。嘉宾:一般情况下，这绝大多数人我们都是用糖化血红蛋白去来进行，这个就是观察这个血糖把，看看血糖控制好不好。嘉宾:但糖和血红蛋白是反应我们三个月之前的这个血糖的状控制状况，嘉宾:所以糖血糖的控制，一般来说我们糖化血红蛋白控制器以下，这是比较理想的，嘉宾:但是这里面他们经常是呃经常这里面争论的一个问题，第一他就我只要把血压和血脂控制好了，血糖可以相对的宽松一点，嗯，都可以，嘉宾:但是这里面是不是真的是一定要宽松的，嘉宾:我觉得我自己的观点还是要个要是个体化的去观察，嘉宾:第一个要看看它容不容易发生低血糖，嘉宾:不容易发生低血糖那你当然是控制的气以下是比较好一点，这是第一个，嘉宾:那么第二个还要看它的严重程度，嘉宾:那么这个疾病它的这已经是可能原来的没注意好，它已经是很危险了嘉宾:是吧，危险也就危险程度高了，嗯，多么专业化在进展呢，嘉宾:那我各种指标的控制好，嘉宾:就像刚刚呃是我们是所所提到的嘉宾:呃，血糖的增高，一个导致心肌的损伤，嘉宾:一个导致肾脏的损伤，血管的损伤，嘉宾:那只不过是他的损伤来得慢一些。嘉宾:就像可能曾经在呃我们人民网的节目里面，曾经也有糖尿病专家提到，一般来说糖尿，一个新发糖尿病要出现心血管的并发症，嘉宾:他可能要5到7年以后，主持人:这有个过程啊，嘉宾:还有个过程，嘉宾:但实际上这个过程，嘉宾:那如果是这个病人已经合并有其他的危险因素，学血脂和血嗯，那血压的危险因素，嘉宾:那可能这个已经发生了，那可能就会加快啊，嗯，所以你还是控制得好一点，可能比较好一点，嘉宾:那到底是不是我 80岁以上啊，或者是我这个呃，这这个糖尿病时间比较长，嘉宾:我就控制了8或者9以下，嘉宾:这个可能还是有些东西还是值得去磋商，嘉宾:这只是一个普通的概念，嘉宾:只是说大家碰得这么高一点的情况之下，不用那么担，不要那么担心，嘉宾:那么医生要会根据这些情况去进行决定，嘉宾:你到底控制在什么水平更好一些。

主持人:嗯，啊，我的董德董教授刚才其实讲的这一段啊，我觉得对大家都非常的实用啊，特别是对于我们说的糖心病的患者来说，他可能日常的监测呀，我们的管理啊，刚才董教授讲到这一段都可以用到啊，主持人:那其实刚才我们说了，有这个非药物治疗，还有常规的药物治疗，还有我们的这种监测，各种指标的管理啊。啊，那药物治疗，刚才您提到，可能我们现在新型药物的出现，主持人:对于整个的这些临床的表现是有一个大的提升啊，主持人:那在这个用药的安全啊，包括科学和这个用药的管理上跟过去比有什么不一样了啊？嘉宾:啊，这的确在这方面也也是相差非常大了。嗯，嘉宾:那么在过去的日子里，嘉宾:像呃我刚刚毕业，或者是也就是在呃刚毕业的那那十几年吧，嘉宾:我们又要去担心低血糖，嗯，嘉宾:因为低血糖事件一旦发生一次，嘉宾:那是确实是有的时候是很危险的。嘉宾:曾经我一个有个老一个老师吧，嘉宾:就是说当然是他就如果是个糖尿病的病人，嘉宾:如果他是昏就说神志不清了，嘉宾:而且这个时候他的心跳还有还是好的，嘉宾:呼吸也相对来说是相对来说是好的，嘉宾:你赶快给他推迟高高盛糖，他有可能是低血糖对，嘉宾:所以这就是在在早年是这样的，嘉宾:但是现在这些就像您刚刚提到的那目前这两类 s 新的药物 SGRT 不受理日记和 GRPI 受理嗯受理接中剂，也就是或者是叫我们也经常叫卤态的药吧这些吧，嘉宾:那么这两个药物发生低血糖的概率是非常的低，嘉宾:当然发生地选的概率低不等于不发生对，嘉宾:像这个发生就是说这里面发生的概就是说发生经常是在什么情况下就容易发生的，嘉宾:就他平时合并用了我们传统的降那个是那个降糖药，嘉宾:有的时候合并呢使用胰岛素，嘉宾:那么当加上那这些病人又加上这个两这这两类新的药物啊其中之一或者是两个联联合使用的情况之下，嘉宾:那么他也有可能就会是说没有注意到那些原来药物的减量，主持人:降得太快是吧，嘉宾:不是原来药物的减量啊，

主持人:就是还是原来的这个标准，嘉宾:就降得低了，嗯，降得低了就容易速写低下糖，嗯，所以说在这里面就是说我们是经常是会建议根据他血糖的情况，嘉宾:那这些是医生的事情，对，医生会去注意这一些，就避免这些呃低血糖的发生，嘉宾:所以这是第一个。嘉宾:那么第二个，您刚提到副作用也非常重要，嘉宾:但副作用实际上这两个药副作用相对比较比较少比较少的，嘉宾:这里面你就像 SGIT 都是栗子剂吧，它是通过肾脏排糖。嘉宾:那么有少数人出现一个好像小便的不舒服，嗯，那当然出现这个就把它停了，嘉宾:停了就没事了，嘉宾:停药就好了啊啊，停药它就就一般来说没没事了，嘉宾:个别病人会容易出现感染要用药，讲的是个极个别的嘉宾:那些，这是 SG2T two 一直接那么对于 G2批完受理激动剂呢？嘉宾:像它就是有少数人会出现一个胃肠道的嘉宾:嗯想腹泻啊啊这些不舒服这种情况，嘉宾:还有些人出现一个就是好像我怎么都不想吃东西，嘉宾:那么这里面实际上是有要去呃辩证地去看。嘉宾:第一个方面就是胃肠道德，甚至就是我们要逐我们医生会去逐渐增加剂量，嗯，这个逐渐调整剂量就根据情况去调整，嘉宾:这一方面是可以避免。嘉宾:那么第二个就是那胃肠道的，就是我大便吃出增多几次也没问，那个问题不大。嘉宾:那么第三个，它确实会影响，是一直是一种属当我控制好剂量的情况下，嘉宾:它可达到一个目的，是吧，嘉宾:我可能在这里面，嘉宾:第一，嘉宾:我可能是说吃，我还是想吃，嘉宾:对，但是我吃一下就吃饱了，嘉宾:那人人还是有个愉悦感嘛，嘉宾:我想吃的东西吃了，嘉宾:但是我吃一下又吃饱了，我满足了，嘉宾:那这不是更好吗？嘉宾:当然，有些人说那不行，那我要吃很多，嘉宾:实际上我们在控制性，嗯，是糖尿病也好，心血管疾病也好，嘉宾:生活方式的改善，就像我前面所提到的那么多，嘉宾:就是一个管住嘴，嘉宾:管住嘴，迈开腿，这是我们经常讲的一句话，嘉宾:但是主持人:有的时候实践起来有难度，哈哈哈，特别是对于我们那个糖尿病的患者来啊，嘉宾:对，所以我这个药物也可以帮助我们，就嘉宾:管呃管管住的嘴，这是其中，嘉宾:像这只是其中之呃机制之一，对，还有很多的作用的机制，嘉宾:因为那个太专业了，所以有机会的话，如各位网友有兴趣，你们可以自己去看看。嗯，也可以跟我们的，就是你有些医生朋友给他可以跟他们探讨你那个机制，嘉宾:因为有专业的专业的问题，嘉宾:说起来可能有一些好像在在今天的这个节目里不就不太合适，嗯，并不是说他不好，嘉宾:而是因为我们专业的问题是要把要说的大家都懂的话，嘉宾:那可能要会太费时间了，哈哈哈，

主持人:所以咱们简简要跟大家来说干货哈。嗯，主持人:刚才您也提到了，就是说我们这些对于患者的长期管理过程当中，主持人:一方面是要注意这些指标的变化哈，主持人:另外一方面呢，主持人:我们要复查也好，要随诊也好，也要关注这些指标啊，哪些指标对于我们的这些糖心病的患者来说是要特别注意的，主持人:看，大家直接说一说干货。嗯，嘉宾:那这个指标一定要注意一个，就是说我们糖化血红蛋白。嘉宾:首先第一个，这是糖尿病吧，既能是说的就是糖化血红蛋白，就看看我们过去几个月血糖控制好不好是吧？嘉宾:那具体词前前面已经提过了对吧？气一下啊，嘉宾:一般来说是气一下。嘉宾:那那么第二个，就是说，像大家都有了糖果血红蛋白，大家都不去提这个空无血糖和参考血糖，嘉宾:实际上我们可以看到有些病人空腹血糖控制得很好，好像我这一般早晨就出血，对，空腹出血诶，空腹血糖很好诶，但是这个汤腹血蚊蛋白为什么偏高一点？嘉宾:像这里面掺和血糖有时候也会的，嘉宾:有些病人是掺和血糖，但没有控制好，嘉宾:但他掺和血糖还是高，嘉宾:有时候我们就看到动脉专业化怎么还在进展呢，嘉宾:这几年好像似乎控制的不理想，嘉宾:实际上他餐后血糖是明显的增高，嘉宾:他吃一吃点东西他就明显高了，他不吃东西呢，嘉宾:完全正常，非常好啊。所以在这里面，所以说糖果血红蛋白是一个，嘉宾:我们有的时候我们也会注意空腹血糖和参藿血糖，嘉宾:那么这是第一个问题，嘉宾:那么第二个就是嘉宾:学子，嘉宾:学子是非常非常重要的，嘉宾:也就这个学子里面，嘉宾:我的在今天这普及一个一个呃一个概念吧，嗯，嘉宾:我们讲的学子，嘉宾:我们很多的呃，朋友们都起诉说就是该用3指，把该用3指就当成学子。嘉宾:实际上，嘉宾:胆固醇，嘉宾:总胆固醇，低密度和高密度，嘉宾:还有一个是甘油三酯，嘉宾:这是是三四个基本的指标，嘉宾:那么都叫的血脂，嘉宾:那么除了这个以外，还有衍生的有其他什么 FF， A， FB 等等，嘉宾:那再植蛋白，嘉宾:呃，就是再植蛋白嘛，还有紫蛋白，小 a。嘉宾:那么在这里面，也就是我们可能最关注的指标，嘉宾:对糖尿病的病人来说，嘉宾:那我们可能主要是两个，一个是第一个，都是，那么胆固醇，嘉宾:还有一个，肝油三脂，嘉宾:嗯，当你血糖控制不好，可能可以三肝油三脂增高，嘉宾:而且是糖尿病本身也可以导致这个脂质代谢的异常，肝硬酸脂增高。嘉宾:所以在这里面学习的指标，这两，这个是重要注意的。嘉宾:那么第三个我们要注意，那个是我们的血压，嘉宾:血压也是要注意的，嘉宾:你血压控制不好，嘉宾:可以在血糖的共同作用之下，加速我们血管的损伤，嘉宾:动脉作用发生，发生心脑肾的并发症的发生。嘉宾:所以血糖还是关注血糖，血压，血血脂的指标。老山药是吧，还是老山药啊？除了这个以外，当然大家也会关心，嘉宾:呃，我用用了药以后的嘉宾:一个是嘉宾:大家担心，嘉宾:都担心肝脏，对，嘉宾:所以肝酶的增高，因为在说明书里面，嘉宾:尤其是降脂治疗的说明书，嘉宾:嗯，是吧，写了肝酶的增高，嘉宾:实际上导致肝酶增高非常非常少。嘉宾:而且我还得在这里提醒一下我们，嘉宾:呃，各位网友吧，嘉宾:当是说有的网友可能在用这类药物，嘉宾:嗯，这样在用的这类药物之前干密就是高的，嘉宾:那是脂肪肝导致的肝门增高，嘉宾:而且当他用了这类药物以后，他血脂因为有这一个药，我达不到这个控制血脂的目的，嘉宾:他脂肪肝还存在，嘉宾:他说我怎么用的药也还是高的，是不是我药呃这个药物造成的？嘉宾:所以当然在这方面也许我们的网友你们可能不知道这个转变增高是谁，嘉宾:是如何引起的，嗯，但是医生来说可以去进行判断，嘉宾:所以在这里面这是我们是临床上是要要注意的，嗯但实际上除了这个以外呢，嘉宾:我们这次指标像前面我们还有一个呃概念，我就就是我们两个所提到的泛血管病嗯所以有的时候呢，我们还会做个超声看看周围血管的情况，像下肢的啊，动脉的情况啊，嘉宾:所以因为有的病有的病，我曾经有个病友，嘉宾:他就是下肢动脉转发非常严重，嘉宾:他也就是有血糖的轻度增高，嘉宾:但是血脂代谢明显异常，嘉宾:所以我们还会去做一些超声呐这些，嘉宾:看看周围其他血管的情况，嘉宾:嗯，就是，嘉宾:所以这也是嘉宾:当然，这些病人里面嘉宾:啊，往往有时候有症状，嘉宾:比如说他走走路就怎么觉得觉得脚痛了，嘉宾:缺血吧，嘉宾:因为他血管的狭窄了，嘉宾:所以这里当没有这些情况的时候呢，我们当然是不会去查，嘉宾:也就是说就像您刚刚前面我们也许是我可能刚刚漏掉了，嘉宾:也就是因为糖尿病的病人，他周围血管的病变，嘉宾:那么这个在临床上啊，嘉宾:在近年来我们关注了以后，嘉宾:他就也越来越多了，对不对？

主持人:嗯，就相对规范、淡化的一个标准化的一个诊疗的体系。哈，这对于我们心血管合并糖尿病的患者来说又是一个福音了啊啊，今天董教授来了，咱们再给大家送点福利啊，主持人:就说一说一旦遇到紧急情主持人:应该怎么做好吧，这是要重点跟大家提示的。嗯嘉宾:啊对，那这个是的确也是非常重要的一个问题，嘉宾:因为糖尿病合并心血管疾病，有的时候你再控制好也有可能发生情况，嘉宾:你比如说我血糖血压是控制都很好，嘉宾:那我怎么突然他突然之间就发生呃突然出现个心心肌梗心肌梗心肌梗死了嘞？嘉宾:或者突然出现个就一个心跳骤停了呢，嘉宾:虽然这里面很多因素，嘉宾:你比如说他突然遇到一个什么特殊情况，嘉宾:这是那个，嘉宾:呃，就是心情很不很不很不稳定，嘉宾:心情激动，嗯，嘉宾:那么还有的有的是，有的病有，嘉宾:他就是嘉宾:这段时间呢，他经常睡，睡不好，睡不好当然有精神方面的原因，嘉宾:也可能有作为环境的原因是吧，嘉宾:那睡不好那它也可以导致一个血管的病变，嘉宾:嗯，那么所以在这种情况之下，嘉宾:的确我们是要注意的，嘉宾:而且尤其是我们平时都知道自己可能合并冠心病，嘉宾:这个是明显的胸痛，嘉宾:而且是你好像休息一下都不能缓解，嘉宾:那这个时候你可以寒硝酸甘油是吧，嘉宾:就是这个，这个是肯定的，这是第一第二个就是说120的确是救命的，嘉宾:我们中国的120应该是在绝大多数地方还是做得还是非常迅速的，嘉宾:你像是在我们医院，我们120他们也经常考核啊，嘉宾:你是不是在其多少分钟之内就出车了，嘉宾:然后就是那么那边就有人在那等着你，嘉宾:有的时候考核大家也都不知道是真是假，嘉宾:那么跑到那去哦，诶，你还是准时到了啊，所以在这里面120也是非常重要。这是第二个，嘉宾:那么第三个可能还有一个嘉宾:我们有些时候，嗯，的确是分不清楚嘉宾:我到底是心脏的原因，嘉宾:还是一个有的时候我们呃，吃药嘛，拿不准拿不准。是是是胃的问题，嘉宾:还是一个你像这个是我的晚上的胃的返流，嘉宾:还有一个可以出现这胸闷不舒服，嘉宾:我这个是心，那个是心肌缺血，嘉宾:也可以是这个胸骨厚的不舒服，嘉宾:所以在这一点上有时候两者确实是难以区别。嘉宾:如果是你坐这坐席了一下就缓解了，嘉宾:那么你这个时候你当然是你不一定是，好像是你喝口水都好了，嘉宾:我根本没用药，嘉宾:那你可以到医院的看病去鉴别一下我到底是为了问题还是一个心脏的问题，这是第一个，嘉宾:第二更重要。还有一个，嘉宾:就像前面所提到那个心肌梗死，啊不心衰竭，主持人:心力衰竭是吧，嘉宾:心衰啊，冠心病可以心衰，嗯，嘉宾:是糖尿病和病冠心它高血压，嘉宾:那也也就唐元本本身可以兴衰，嘉宾:那么有的时候就说嘉宾:他就是睡到半夜就憋醒，嘉宾:就是喘不过气来，嘉宾:那么坐起来就好了，就好了。嘉宾:嗯，那这个是这个确实要注意，主持人:就是这个姿势，大家啊，嘉宾:这个时候你要注意这个时候是不是我看是不是有心灵衰竭，但不一定都是心灵衰竭，嘉宾:你是个神，你要去看医生嘉宾:是吧，嘉宾:但是在急那个总的总的来说，在就像您刚刚所提到的急救的情况之下，嘉宾:那的确，如果是明确他平时都有心绞痛，嘉宾:那就是销量该有。120嘉宾:这个是最好的，主持人:第一时间先打汽油电话，嘉宾:对，120这个是这个我们国家在这点上还是我觉得还是做得非常不错的。120是吧，

主持人:所以也不要自己乱用药啊，自己去做一些这个呃不不太拿得准的这种处理是吧，啊，这点很关键啊，嘉宾:对啊，120因因为这个很快嘛，一下就到了嘛，嘉宾:而且水印重建那个是，还有一个嘉宾:像这是有心，我们最近也在推，就是心呃，心肺复苏嘛，嘉宾:就是心外，哎呀啊，所以说当有心血管疾病的这些的家属，嘉宾:你像我们在呃，就算在我们医院吧，嘉宾:我们对心血管的一些住院的病人的家属，我们会定期的给他们做呃行呃行为按压的那个嘉宾:那个培训啊，嘉宾:因为那个一波脉搏，脉搏都没有了，那个呼吸好像看到也不怎么呼吸了，嘉宾:那你要虽然你120打了是吧，嘉宾:但是医生还没来啊，对，那个时候你要要学会按压，嘉宾:所以这个是在这一点上嘉宾:应该来说是一个呃，是我们呃，嘉宾:我们国家在这方面也应该是刚刚起步吧，嘉宾:所以这也是在我们科里面定期他们都都会呃，每个月都会给嗯病的家属进行进行培训，嗯，这个培训我觉得是不单纯，我们要所有的医院以及整个公众红十四会都在做这个工作，我觉得这个工作，嘉宾:但是大家不要看到哎呀这个东西以及我的没关系，嘉宾:我希望我们网友们就是就算自己家的人没有，嘉宾:你学了也是一个救救命的，对，你就是在在高铁上嘉宾:离医院还远了，嘉宾:你那个时候你帮帮大家按一按也也可以啊。还有一个我可能得提提醒一下，嘉宾:我们有些病人可能是合并冠心病，突然这样心跳骤停，嗯，那个时候可能就是实行行动过速或者实战，嘉宾:我们现在很多在机场啊这些公共场所都有那种除尘器，嘉宾:对，那个除尘器也是非常非常好的东西啊，嘉宾:可以是救命的，嘉宾:所以那个时候你可能把那个数升级一放，嘉宾:然后就放电，那个也是非常好的。对，我们可以看到那个它随着一个玻璃一敲，烂的给我拉出来，嘉宾:赶快去试一试，嘉宾:这也是在呃呃，近年来吧，嘉宾:这是我们国家在这方面的嘉宾:来提高整个抢救水平的一个措施吧，

主持人:嗯，也是一个必备的手段啊。对，希望再普及啊。主持人:其实您刚才也提到了，对于患者和家属来说，我们要掌握一些必备的技能啊。主持人:最后再给我们那个糖心病的患者和家属一些叮嘱哈，我们应该做哪些准备，储备也好，包括怎么样和医生来沟通啊。嘉宾:剩下是如果是啊，我们是糖尿病合并心血管疾病的呃，病人，嘉宾:首先第一个当然是嘉宾:我们是是要重视它，嗯，嘉宾:但是也不要恐惧他，嘉宾:因为是重视他的目的，因为是这些疾病是可以预防的。嘉宾:啊，我也经常跟我的病友说，嘉宾:他可能这一辈子就跟你共存嘉宾:啊，我经常开玩笑说，嘉宾:你活到100岁够了吧？嘉宾:啊， 100岁可能就是那个时候生活质量差了，我说但是有一点，嘉宾:当今后的科技水平提高了，100岁还有生活质量，我说你继续活是吧，嘉宾:但是这里面要做的这一点，嘉宾:你首先第一个你自己要做的生活方式，你自己要相对的要要做的改善，要控制，嘉宾:第二个嘉宾:你都相信，嘉宾:就是说科技的水，目前随着我们治疗的进展，嘉宾:你要相信这些药物，嘉宾:嗯，当你生活方式的改善，你控制不了情况情况之下，嘉宾:我们这些危险因素要不就控制是非常重要的，嘉宾:而且你出达的目标值，不要随便就停药减药，嘉宾:你不要说好像我觉得挺好的，我就可以了

主持人:是吧？主持人:遵义主嘉宾:遵义主。嗯，嘉宾:但是曾经还有个病人跟我说，医生的话呃，嘉宾:要听，但又不能全部听。嘉宾:嗯，这里面啊，我是这么这么看的哈。嘉宾:不能全部听是什么呢？嘉宾:你不能是好像我控制得非常好的，或者是已经明显偏低出现了，复出现了一个像我出现的低，呃，是低血压的情况，嘉宾:那我还不调药？那当然，那当然不对，还是按照医生来说，嘉宾:所以这个时候你要赶快去看医，嘉宾:要去看医生啊。嘉宾:那么在中国，我们在应该是呃，预约，我不管是看专科医生还是看看专家，嘉宾:相对来说我们还是呃，还是方便，还是可以去预约的嘛。嗯，嘉宾:那么你尽快地去去看呐，嘉宾:那么这样调整，嘉宾:所以说呃，不能那样那样笼统地说医生的话，嗯，不能全听这句话不是不完全对，这是第二个。嘉宾:那么第呃，第三个就是说，嘉宾:我们在就是一些基本的常识，嘉宾:就像刚刚所说的，嘉宾:我们要知道1二0，或者要基本的，就是说要去学习，嗯，跟着长期看门诊嘛，嘉宾:那一般来说，我们专科医生都会给些建议，或者你不理解的时候，你呃问几句，嘉宾:因为有的时候我们科普教育不一定每次都能教育得很好，嘉宾:所以这里面你掌握一些基本的鉴别我到底是什么可能性大。嘉宾:那这3那么第四个就是说，嘉宾:我们在这里就是在整个的，不管你是哪哪一种型呃，嘉宾:生活方式的改善也好，药物治疗也好，就算在平稳了嘉宾:你也不能完全放松。对诶，你不能好像我觉得玩家好了，我好人一个了，放飞了放飞了那那这个也也就会出问题了。嘉宾:那最后一个就是，嘉宾:如果是我们呃是整个家里人吧？嗯嘉宾:我们还是就是要有一些基本的尝试嘉宾:那是像虽然我们低血糖发生应该是非常非常少了对，嘉宾:但是你也不能说绝对，那是100%的不发生，主持人:要有警惕性啊，嘉宾:任何事情都没有100%呃100%的，嘉宾:所以这里面他们有些基本的常识是可以救可以救了。那么还有一个就是说第五个还是再再呼吁一下吧，嘉宾:一些极的基本的技能嘉宾:我们还是我们所有的人嘉宾:也就绝大不是可这个所有的人这句话说得不太对嗯嗯嗯，应该是绝大多数的我们是朋友们嗯，都应该就掌握这些基本的技能，嘉宾:这样的话我们就能更好地是我们的发生心跳骤停的时候能把我们的嘉宾:呃这个是生命嘉宾:把能把生命抢救回来，