心血管疾病合并糖尿病临床治疗的新进展：生活方式改善、药物治疗和非药物干预的重要性

主持人:嗯，董先生，既然已经聊到了这个治疗哈，咱们就来说一说这个临床的治疗，主持人:其实我们知道，就像您说的啊，过去的这种对于呃心血管疾病合并糖尿尿病的患者的治疗方案还是相对传统的，对，那么可能近些年有了一个这个质的飞跃也好，提升也好，主持人:我们的用药的选择呀，包括我们的治疗的手段，对于管理的方式啊，都有了很大的这个进步啊。那么，呃，您从您临床的感受来看的话，这个体现在哪些地方？嘉宾:因为在这里面，就像我们就是刚刚刚讲，嘉宾:你指的是指药物，嘉宾:还是指的就是治疗方面啊？嘉宾:啊，治疗方面，嗯，治疗方面第一个就是说嘉宾:应该的说，生活方式的改善还是第一的，嗯，嘉宾:生活方式的改善，这里面，嘉宾:我们就是实际上在心血管疾病的房子里面，嗯，嘉宾:我们都是要都是要去要去做的事情，主持人:它也是属于这类治疗的过程啊，嘉宾:属于属于治疗的一部分。嗯，嘉宾:所以也就是属于非药物治疗嘛。对，嘉宾:虽然这里面是作为首选，是大家都能做，自己能做到的，嘉宾:但自己自己做到有的时候是非常难，嘉宾:所以我只是提醒我们各位网友是在呃我，嘉宾:我们根据自己的情况去进行，嘉宾:就是生活方式的调整，如何去做，当然这也是在医生的指医生医务人员的指导之下。嗯，嘉宾:我们有有些呃医院已经开设了这样的门诊，嘉宾:就知道大家如何去进行生活方式的啊调整。嗯，嘉宾:实际上这里面最难的还是个隐私嘉宾:影视，说说起来容易，嘉宾:但是中国的影视文化是吧，嘉宾:确实非常丰富，嘉宾:我们有些这个是吸引力还是非常大的，嘉宾:但在这里面还是要去进行相适当地去控制，嘉宾:我们像糖尿病的病人，那甜的东西，嘉宾:那当然是那这个是绝对是要去控制的，是吧，嘉宾:那电回量多淀粉啊，淀粉类的物质，嗯，我们在中国嘛，嘉宾:我们就说从小到大都是淀粉人物质长大的，嘉宾:那所以在这里面你一点不吃，嘉宾:好像有的时候也是非常这个对于这个整个的愉悦感，这个是胃胃肠道的不舒服是吧，人还活着，还有生活质量嘛，主持人:幸福指数低了，嘉宾:哎，对，幸福指数低了，没错没错，嘉宾:那么这里面我们大概40%-50%，我们还是需要这个淀粉的物质，嘉宾:那么其他的就包括肉类啊，还有什么你看芹菜啊，那些其他东西啊，嘉宾:那么就在其还有蛋，其他蛋白质啊，嘉宾:那在这里面，嘉宾:我们有的时候是有的嘉宾:病友经常会给我们提出来，嘉宾:他说嘉宾:那我是说我每天吃多少的青菜，多少的豆腐，多少的肉，嘉宾:这里面确实如果要做到那么精细的话，嘉宾:这个生活还是累，很累，而而且也很辛苦。嘉宾:嗯，所以我经常说，我在这方面可能不是一个绝对，是一个很好的一个指指导老师，嘉宾:但是我给病人一个相对的指导是可以，就是你这是相对的控制在这个范围之内，嘉宾:而不是一个绝对控制，嘉宾:绝对控制是在我们这是做不到的，就像在曾经人家说国外为什么能做到，嘉宾:因为他们呢是隐私文化跟我们不一样，对，他就说早晨就是三明治，嘉宾:就三明治，嘉宾:三明治加牛奶，嘉宾:而且它是低质牛奶是吧，嘉宾:所以说我跟我们的完全不一样，主持人:所以饮食结构不一样啊，嘉宾:对对对，这这这是第一个方面，嘉宾:那么第二个就是说除了饮饮食还有运动，嘉宾:那运动的话，嘉宾:所以曾经也有也有的是我的病友问我啊，嘉宾:我看到好多好多说要跑步，嗯，他说我那我就每天就跑步，嘉宾:他说我有时候跑快了就觉得累，嘉宾:我说你为什么跑得那么累呢？嘉宾:就说我们运动锻炼的目的，第一我们是要有有氧，有氧运动，嘉宾:我要有氧运动，也就是有氧运动，至少我在坐着了不出汗，我运动以运动以后出汗了，嘉宾:那这是一个最好的一个判断的是吧，嘉宾:当然如果是我们去运动实验到医院的学，那是更好地指导，嘉宾:但是在我们呃国家的一正在进一步发展，嗯，我相信未来都是这里肯定会有一个啊，大家运动事业去进给大家进行指导，嘉宾:但在目前情况之下，我们可以自己判断，你至少要出汗，这才是有氧，嘉宾:而且是在有有氧运动的话，你每个星期我们经常说你每天至少30分钟吧，嘉宾:那我至少要5天以上，嗯，那就三五一百三五一百五，你至少要150分钟以上的嘉宾:有氧运动，嘉宾:但是你不能一天做了，嘉宾:你一天做了那我那那我那六天我就嗯，我就不运动了，嗯嘉宾:那这个也是吧，主持人:所以它是一个习惯的养成嘉宾:是吧？对，习惯的养成这是第一。嘉宾:而且有氧运动它并不是就是一定跑步，嘉宾:我快走也行啊，嘉宾:是不？我快走同样可以，嘉宾:你如果是慢慢的那样懒懒懒懒散散地散步，嘉宾:那就不是有氧了，你根本就不出汗是吧，尤其像啊现在啊，这个天气你像在北京，嘉宾:你慢慢走主持人:肯定不出汗，秋高气爽，哎，嘉宾:秋高气爽是吧。嘉宾:所以这里面就是我们还是根据自己的自身的情况就说去进行运动，而且根据他的健康情况，嘉宾:比如说我已经发生心理衰竭，那你运动量那就受一定的限制，嘉宾:剧烈程度受一定的限制，嘉宾:而且如果我是一个依据房，我就单纯的一个血糖血压，血糖血压高，血脂高，嗯，那这个就不一样了是吧，那这个就是能，嘉宾:我可能是嗯嘉宾:运动呃，它的距离的程度可能就相对会是高一些，嘉宾:你比如说我可能就是踩单车，那个是可以骑单车啊，嘉宾:可能是慢跑啊，稍微快一点呐，那个都问题不大，嘉宾:所以根据自身的情况去进行运动，嘉宾:所以这两个嘉宾:还是非药物的治疗，嘉宾:那么这个是还是非常非常重要的，嗯，嘉宾:但是讲起来非常重要，嘉宾:但人有个惰性嘉宾:是吧，嘉宾:所以各位网友就说当你我经常说嗯，问问我的病友哈，嘉宾:我说你能运动吗？嘉宾:他像我出去就不想动嘉宾:他的还有一个就是那么有的说唉，我可以动一下，但是我不能动多了，那也也也有的，有的是我们的是病友啊，后来就成为朋友了，那一个病人嘛，嘉宾:他就说嘉宾:他说我实在是做不到，嘉宾:他说你叫我我看来着，我就想吃一块，嘉宾:他说我不能说我一块都不吃啊。嘉宾:那么实际上这里面应该说药物治疗我们经常可以看到，嘉宾:它是不可缺失的，对，那么大家是经常是有的病友还还包括我们一些呃健康人群，他为家里人呐，或者为自己已经有危险因素，他来咨询，嘉宾:他想那这种情况下要不有副作用啊，他说我这边生活方式调整也做不到，而且生活方式调整以后，我这指标也不能达标啊，嘉宾:那这里面我说那你就只有用药物了，嗯，嘉宾:因为药物它讲药物有副作用，嘉宾:药物是有副作用，嘉宾:我经常开玩笑说嘉宾:我吃饭也有副作用，吃多了你血糖尿病增高，嘉宾:糖尿病的病人吃多了不是血糖高吗？嘉宾:所以说这里面只要他没有发生副作用，嘉宾:那么他在嘉宾:对于我们就是这一个病人或者病友来说，嘉宾:他就是没有副作用，有效果的就是有效果的，嘉宾:所以这个是第一个。嘉宾:第二个还有一个情况，要达到目标值，嘉宾:达到目标值非常重要。嗯，嘉宾:像这个目标值是曾经，曾经也有一个啊，一个一个病友在门诊的时候问我吧，嘉宾:他想我为什么把血脂控得那么低，嘉宾:我为什么把血压像血，那个是血脂血压呃，血糖血压嘛，嘉宾:那么血脂嘉宾:我首先它就是因为这三，这三个就是糖尿病和的冠心病是滥兄滥蒂，嘉宾:但这三个危险因素就我们经经常讲的三高。嗯，就像今年世界新脏病日我们重点一样说控制三高，也就是血糖血压血脂，这三个也经常是滥兄滥敌在一起，嘉宾:而且当这三个指标度高的情况下，那更要要更好地控制。嘉宾:所以他就想嘉宾:我为什么？你怎么知道我现在谁能有动漫下载？嘉宾:你为什么把我的低密度控制到一一点四毫摩尔以下？嘉宾:我说这个是根据我们这么多年来几十年这研究的结果，嘉宾:只有控制到1.4毫摩尔以下，你才有可能是动漫专业化，可能不发展。嘉宾:嗯，所以我经常说我动漫专业化发生可发生的可不可怕？嘉宾:这个时候并不是十分可怕，嘉宾:但是如果你不去控制它，那就是非常可怕的，嘉宾:那有可能就出现前面我们所提到的心肌梗死，对，嘉宾:所以在这里我们用药物就控制，嘉宾:虽然现在新的降糖药也可以使血脂嘉宾:跟呢我们这样子要一一起能联合的把血脂控和血压控制得更好，嗯，是吧，这个是你看在而且嘉宾:呃我还得提醒我们的网友，网友们吧，一个关于学学子，嘉宾:他们经常看后面的正常值，嘉宾:实际上现在最新的指南在中国2023年吧，嘉宾:我们制定了一个新最新的指南啊，嘉宾:那么这个最新的指南里面就提了它，我们并没有提一个正常指，嘉宾:我们是这是提一个什么低危，中危，高危，嘉宾:低危的就相当于是个正常人，嘉宾:那如果是你已经发生了动漫专业化，你就不是属于低危的。嘉宾:嗯，所以在这里面我们也在推动这个工作，嘉宾:当然这个工作要一步一步走，嘉宾:使大家看到你是低危，中危，高危，我们发生了糖尿病的病人，发生了糖尿病的情况之下，嘉宾:那一般都是高危，嘉宾:如果合并心血管疾病，那就是极高危。嘉宾:大家不要看到高危和极高危就很害怕了，不是这个意思，嘉宾:这样是提醒我们，我要把这个指标控制到什么程度。嘉宾:对，只要你控制好了，嘉宾:那就不那么可不是那么可怕。嘉宾:当然还是我们要注意是吧，要注意这个适当的这个运动和生活方式等等，嘉宾:但是就是不控制，那真实最高位了。嘉宾:嗯，这是血脂，第二胎血压，嘉宾:血压，我们对糖压变得变得我们一般的大多数人我们都要求控制的130嘉宾:是这是高压低压控制的80毫秒转速以下，嘉宾:但是这个在我们是呃，不单纯是我们的病友，我们以及我们的是网网友朋朋友们，你们是要知道这种情况，嘉宾:但实际上现在在目前我们在一些医务人员里面，非系我们锐科医生，嘉宾:他们有些知识都没有完全就是进行目前的更新，嘉宾:因为他要根据危险因素控制，嘉宾:我们现在指的是一般的人群，嘉宾:正常人群，正常是爱19，是100是90，嘉宾:但对糖尿病不一样，嘉宾:但是这里面当然是对一些老年糖尿病的病人，我是不是也控制得很低，对大家都还是研究嘉宾:呃，实际上在这里面存在不同的看法，嘉宾:你比如说我是80岁以上的人，我可以允许到140 150以上，还是70岁以上的人，我允许受税压在140 150以上，嘉宾:这里面还是存在着一定的争论，嘉宾:但总是总而言之在一定范围之内，嘉宾:那么这个第一点是好一些，嘉宾:这是第一个，嘉宾:第二个还有个体化，嘉宾:你像有的人嘉宾:呃，我经经常说吧，嘉宾:我曾经呃一个一个病友，他家的人，嘉宾:他家的人呢，就是他两个人，嘉宾:就是他父母两个人，嘉宾:他的父亲血压较低，130，嘉宾:他就觉得头晕，血压偏低了啊，有症状是吧，有症状他就觉得不舒服了，高血压高，呃，是这个血压偏低了，100是 x 高压130，嗯，嘉宾:他的母亲呢，嘉宾:在血压高130，他就头晕，他就觉得不舒服了，他一定要把血压控制在100 120，嗯，所以说这里面他两个都是80岁以上接近90岁的老龄老人啊，对啊，嘉宾:而且都还有危险因素，嘉宾:所以这里面还有一个个体化的问题，嘉宾:当然个体化的，那这是少，我们这是一个普遍的规律，是是这样一个判断，嘉宾:所以说这个呃，嘉宾:这是血脂。那么对于血糖的达标呢？这里面更加是嘉宾:那今天讲的糖尿病吧是，当然我不会像我没有内分泌和糖尿病专家的他们那么专业。嘉宾:一般情况下，这绝大多数人我们都是用糖化血红蛋白去来进行，这个就是观察这个血糖把，看看血糖控制好不好。嘉宾:但糖和血红蛋白是反应我们三个月之前的这个血糖的状控制状况，嘉宾:所以糖血糖的控制，一般来说我们糖化血红蛋白控制器以下，这是比较理想的，嘉宾:但是这里面他们经常是呃经常这里面争论的一个问题，第一他就我只要把血压和血脂控制好了，血糖可以相对的宽松一点，嗯，都可以，嘉宾:但是这里面是不是真的是一定要宽松的，嘉宾:我觉得我自己的观点还是要个要是个体化的去观察，嘉宾:第一个要看看它容不容易发生低血糖，嘉宾:不容易发生低血糖那你当然是控制的气以下是比较好一点，这是第一个，嘉宾:那么第二个还要看它的严重程度，嘉宾:那么这个疾病它的这已经是可能原来的没注意好，它已经是很危险了嘉宾:是吧，危险也就危险程度高了，嗯，多么专业化在进展呢，嘉宾:那我各种指标的控制好，嘉宾:就像刚刚呃是我们是所所提到的嘉宾:呃，血糖的增高，一个导致心肌的损伤，嘉宾:一个导致肾脏的损伤，血管的损伤，嘉宾:那只不过是他的损伤来得慢一些。嘉宾:就像可能曾经在呃我们人民网的节目里面，曾经也有糖尿病专家提到，一般来说糖尿，一个新发糖尿病要出现心血管的并发症，嘉宾:他可能要5到7年以后，主持人:这有个过程啊，嘉宾:还有个过程，嘉宾:但实际上这个过程，嘉宾:那如果是这个病人已经合并有其他的危险因素，学血脂和血嗯，那血压的危险因素，嘉宾:那可能这个已经发生了，那可能就会加快啊，嗯，所以你还是控制得好一点，可能比较好一点，嘉宾:那到底是不是我 80岁以上啊，或者是我这个呃，这这个糖尿病时间比较长，嘉宾:我就控制了8或者9以下，嘉宾:这个可能还是有些东西还是值得去磋商，嘉宾:这只是一个普通的概念，嘉宾:只是说大家碰得这么高一点的情况之下，不用那么担，不要那么担心，嘉宾:那么医生要会根据这些情况去进行决定，嘉宾:你到底控制在什么水平更好一些。