冠心病遇上糖尿病 伤害1+1＞2 专家教你这样管理

主持人:我是主持人学蔚。主持人:冠心病合并糖尿病啊，代表着临床非常常见的一大类患者，主持人:那么对于这类患者的管理呢？主持人:与那些没有糖尿病的人群相比，主持人:降低其心梗和其他并发症的风险，需要更强化的治疗措施。主持人:冠心病患者如果同时患有糖尿病，该如何治疗？主持人:又该如何做好自我管理呢？主持人:本期节目我们邀请到了权威专家中南大学湘雅二医院彭道权教授做客演播室。彭教授您好嘉宾:您好！主持人好，主持人:首先我为大家介绍一下彭教授，彭教授呢，来自于中南大学湘雅二医院，主持人:一级主任医师，主持人:博士生导师，主持人:也是中南大学血脂与动脉粥样硬化研究所的所长，主持人:心血管内科副主任，主持人:中华预防医学会心脏病预防与控制专业委员会常委，主持人:湖南省心血管病专业委员会副主任委员，主持人:湖南省医师协会心血管分会副会长，主持人:湖南省预防医学会心脏病与预防控制专业委员会副主任委员。主持人:今天就由彭教授为大家讲解冠心病合并糖尿病应该如何管理。主持人:咱们今天首先第一个问题想请彭教授跟我们简单科普一下究竟什么是冠心病嘉宾:好，关于冠心病啊，可能老百姓首先啊比较疑惑的问题，为什么叫冠心病啊？嘉宾:为什么不叫直接叫心脏病？嘉宾:实际上冠心病它的含义包括两个关键的点，一个是冠状动脉粥样硬化对疾病引起了心脏的改变，心心脏病，嘉宾:所以其中这两个关键呢，一个是冠状动脉，一个是心脏病。嘉宾:那么为什么叫冠状动脉呢？我们都知道脑的动脉就叫脑动脉啊，我们的肾脏的动脉叫肾动脉啊，下肢动脉叫外周动脉。嘉宾:为什么心脏的动脉叫冠状动脉呢？嘉宾:是因为我们心脏的冠动脉，它的分布造这种形态，这啊命名的。嘉宾:我们的冠状动脉是从主动脉根部发出的，两只啊，一个是右冠状动脉，嘉宾:左冠状动脉在左冠状动脉分为左前降肢或回旋肢，嘉宾:在分布在我们心脏的表面，嘉宾:这样从外观上看上去就像一个心脏戴了一个帽子啊，一个冠呈冠啊，这样像头冠一样的盖在心脏表面，嘉宾:只有我们叫做冠状动脉，嘉宾:那么我们冠心病就是冠状动脉轴样硬化引起了心肌的缺血缺氧，嘉宾:在产生的一些呢，胸痛胸闷，心心心啊，心慌心悸嘉宾:或者出气不迎，甚至愁死这系列病的啊，统称我们叫冠心病。嘉宾:所以冠心病是两个核心，一个是冠状动脉粥样硬化引起的心脏的缺缺缺氧及相关的一个症状或体征，我们叫冠心病。嘉宾:大概这个冠心病的定义就是这样的。

主持人:刚才您提到了冠心病呀，是这个冠状动脉血管发生周样硬化的病变而出现的心脏病。主持人:那么冠心病和冠状动脉的周样硬化，主持人:它这二者之间究竟有什么样的区别呢？嘉宾:所以冠状动脉轴样硬化，它主要是指冠状动脉发生哪一些，嘉宾:比方说我们通俗说就像脑花一样的出现，出现了这种生锈嘉宾:长斑，嘉宾:长肾斑块，嘉宾:这是它是指血管的病变。嘉宾:那么冠心病呢，是冠状动脉轴样硬化带来一些后果，嘉宾:带来主要后果的原因是冠状动脉轴样硬化引起了冠状动脉的血共障碍，嘉宾:堵住了血管，昂，心脏没有了血，嘉宾:最后心脏出现缺血缺氧的一些症状啊，刚才前面提到的像胸痛啊，嘉宾:呼吸困难，嘉宾:还有这些心律失常等等，嘉宾:所以冠状动脉久氧硬化是一个冠状动脉局部的病变的一个定义。嘉宾:那么冠心病呢，冠状动脉怎么样硬化性心脏病是动脉粥样硬化导致的血管陡塞啊，冠状动脉的血管陡塞，最后带来的心脏的缺血缺氧这个后果的一个，我们这个统称嘉宾:叫冠心病，

主持人:嗯，也就是说它通过这个动脉壮阳硬化的局部病变，去导致了我们产生冠心病的这样的一个后果。主持人:那呃有了这个前后关系之后，我相信非常多的病友也想再具体去了解一下冠心病的分类究竟都有哪些呢？嘉宾:那么冠心病的分类实际上呃有不同时期有不同分类。我们近来把冠心病简单分为两大类，嘉宾:根据它起病的这个缓急来分为，一个叫慢性冠脉综合症，嘉宾:一个是急性冠脉综合症。嘉宾:那么慢性冠脉综合症可能又包括我们很多内心，比方说稳定性心绞痛啊，这种心绞痛的患者往往是在一定时间内他的症状比较稳定，嘉宾:比方说他的胸痛的部位是稳定的，嘉宾:胸痛的时间是稳定的，胸痛诱发的因素是稳定的，嘉宾:胸痛缓解的方式是稳定的，我们叫稳定性心绞痛。嘉宾:那么慢性冠脉综合症还包括我们的一些陈旧性心肌梗死，他以前梗死过，嘉宾:现在没有了症状，我们也叫这种稳定性绞痛啊，也叫就慢性冠脉症或症。当然还有一些我们隐匿性的，没有症状的，可能自己感觉不到的，嘉宾:也可能手育啊。我们慢性冠肺综合症还包括我们一些微血管病变，嘉宾:我们打血管造影看不到的，这种像头发丝一样的血管出现的问题，嘉宾:我们也把它归类为慢性冠脉综合症。嘉宾:那么另外一大类就是急性冠脉综合症，这种疾病来得非常急，可能往往是我们冠心病死亡的主要原因。嘉宾:这种包括我们两大类，一个是 s 级的上台的心肌梗屎，嘉宾:这是我们经常啊啊，就说见到急诊做手术的一类病人，就说起病非常快，嘉宾:然后出现胸痛胸闷啊，或者呼吸困难，甚至心脏停了，嘉宾:然后来到医院一做心电图，有 ST 站上台，嘉宾:这主要是根据心电图来确定的，就是我们的 ST 上台，嘉宾:这是种特殊这种病一味着要尽快的手术的病人。嘉宾:还一种是我们的 fres 基站上台的心梗，她的胸痛时间持续啊，时间很长，但是没有看到 s 键上台，嘉宾:但是心肌已经有坏死，通过出血啊，我们验血发现血清的一些标志物有心肌坏死的啊迹象，我们叫非 s 键上胎心梗。嘉宾:另外一类就是这种不稳定心绞痛，嘉宾:不稳定心绞痛或前面的笔，它就是没有心肌的坏死，嘉宾:只有胸痛的症状。嘉宾:但这个胸痛症状和我们前面稳定性绞痛是不一样的。嘉宾:嗯，这种心绞痛它是有个特征，就是啊，持续的时间长。嘉宾:第二个胸痛啊，它会自性发生，它不需要运动诱发。嘉宾:然后这种胸痛的话，它的啊缓解啊，或以前比它不不容易缓解啊，疼痛的性质可能更剧烈。嘉宾:如果不及时处理，这部分心绞痛也会向心肌梗死方向转化。嘉宾:所以这次我们即兴冠脉综合针啊。这个最常见的三类，一个 Stan 上台的心梗，嘉宾:一个是 s 非 ST 上台的心梗，嘉宾:还一个是不稳定性心绞痛。嘉宾:实际上我们还一种急性冠肺综合症，嘉宾:实际上你看不到或者没有机会看到，没有机会到医院叫心脏愁死，也是我们的急性冠病综合症的一种。

主持人:嗯，好的，非常感谢彭教授。其实通过您的介绍之后呢，主持人:我们对于冠心病、心绞痛以及心肌梗死这三个病症啊，就是有了一个更加熟悉的这样的一个认知。主持人:那接下来我想请您再更细化地为我们介绍一下，主持人:这三者之间有没有什么因果关系呢？嘉宾:第三种啊，就是冠心病、心绞痛、嘉宾:心肌梗死嘉宾:它们可能代表的不同的内容。嘉宾:冠心病是刚才讲的所谓的冠状动脉走样硬化，嘉宾:引起了血管堵塞，嘉宾:在产生了心脏的一些症状或体症，比方说刚才讲的胸痛、气出、心律失常，嘉宾:甚至愁死，嘉宾:这个我们统称为冠心病啊，它包括刚才讲的稳定的、不稳定的啊都在里面。嘉宾:那么心绞痛实际上是一种症状的描述啊，嘉宾:比方说我缺血以后产生了胸口痛，嘉宾:胸口闷，嘉宾:胸部的紧缩感，嘉宾:胸部的压迫感，嘉宾:这些我们叫心绞痛。嘉宾:那么心绞痛实际上是症状的描述。但是这种心绞痛嘉宾:我们也刚才讲了，稳定冠心病、不稳定冠心病都有一种叫稳定心绞痛，不稳定心绞痛也是一种病啊，是其中的一种类型。嘉宾:那么心肌梗死实际上是我们心绞痛持续存在或发展以后的一个更严重的后果，就是心肌梗死。嘉宾:因为心绞痛不一定有心肌坏死，嘉宾:只有缺血，它没有坏死，嘉宾:这个时候是可逆的。嘉宾:但心肌梗死是你持续的缺血，先出现胸痛，嘉宾:如果胸痛得不到缓解，就变成了心肌梗死，嘉宾:它主要提示这个时候心肌已经出现了不可逆的损伤，嘉宾:出现了坏死，嘉宾:所以心肌梗死是我们心绞痛持续发展最严重的一种形式，嘉宾:也是我们的冠心病的一大类啊，是我们一种急性的冠心病的一个表现。

主持人:好的，非常感谢彭教授。主持人:那其实我们今天从节目一开始到现在反反复复提到的这个动脉粥样硬化，主持人:再到我们的冠心病，主持人:再到心肌梗死，主持人:这个过程究竟是如何一步一步去发展的呢？嘉宾:那么冠心病啊，这个到我们出现症状，实际上已经是一个非常后期的一个表现，嘉宾:那么这个冠状动脉出现病变，比方说我们开始慢啊，就是动脉走样硬化的形成，是个非常缓慢的过程，嘉宾:这个过程实际从我们很早甚至可能从胚胎就开始了，嘉宾:在两斗子里面有些病就开始了，嘉宾:那个出生从婴儿或者在儿童在青少年时期逐渐在在形成的过程，这个过程是非常缓慢，非常隐秘的，嘉宾:你是没法发现的。嘉宾:那么到你这个动漫专业化多早就会启动呢？嘉宾:实际上有个非常啊早期的一个一个观察，这个观察就是发生在朝鲜战争时期啊，我们中国抗美援朝的时期，嘉宾:美国人他们做了一个研究，这个研究是他们的士兵啊，嘉宾:他们的士兵把他他有200多名士兵，就是这种阵亡的士兵做了师检，嘉宾:这些士兵的平均年龄是21岁多吧，22岁。嘉宾:结果发现这些士兵尽管这么年轻，他们里面有多少人冠状动脉就出现轴样硬化甚至狭窄甚至闭塞的呢？嘉宾:有70%多，嘉宾:这说明什么呢？嘉宾:说明我们的东威哲元优化实际上很早很年轻就开始启动了，嘉宾:但每个人的启动速度不太一样啊，这个启动的速度快慢就与你的危险因素有关系啊，就这个位置，动脉就像我经常像动脉就像一个橡皮筋开始出来，这个橡皮筋弹性非常好，嘉宾:但是你这个橡皮如果保养得不好，天天泡在酸里，嘉宾:泡在碱里面啊，果种刺激以后，这个橡皮就会老化，老化就变成橡胶变硬，嘉宾:最后这个橡橡皮筋就没有了弹性，嘉宾:就会出现病变。嘉宾:我们的血管 b 也是一样的道理，嘉宾:但是导致这个血管 b 出现问题的核心有哪些因素呢？嘉宾:就是我们经常说的动脉走样硬化的危险因素，嘉宾:这危险因素包括什么呢？嘉宾:包括五大，我经常把它啊归结为五毒啊，嘉宾:五毒，哪五毒呢？一个是血脂高是一毒，嘉宾:血压高是一毒，嘉宾:那么血糖高是一毒，嘉宾:还有肥胖是一毒，嘉宾:另外就是吸烟。嘉宾:所以这个病人到你的血管会不会动脉逐样硬化？你动脉逐样硬化，你手头到底有多快？嘉宾:关键取句这5毒到底有不有？这5毒有了，你是不是控制好了？嘉宾:所以一经经常我们告诉病人，你自己去守一守，你有多少毒，五毒俱全，嘉宾:你的血管就慢慢会堵完，嘉宾:所以这个是要一定要就是告诉他，这个动脉粥样化形成是非常缓慢的，嘉宾:当你出现症状，开始痛了，出现心绞痛了，嘉宾:这个血管往往已经陡失了85%以上，你才会感觉得到，嘉宾:一般的情况下我们你可能感觉不到，嘉宾:所以这次我们看到动脉轴样硬化的形成是非常缓慢的，嘉宾:这个过程，我们最早它是长斑块啊，就是表面看得到有点点斑块，嘉宾:然后斑块逐渐长大，嘉宾:然后斑块中间就出现坏死啊，坏死以后就像一个火山一样的，嘉宾:这种斑块一旦形成，中间有坏死的核心，就像一个火山，嘉宾:这个火山什么时候爆发，嘉宾:就取决于这个病人说什么时候出现症状。嘉宾:所以我们所谓的急性冠脉综合症，实际上就是一个小火山爆发的过程。嘉宾:如果你这个火山不爆发，嘉宾:他可能暂时相安无事，自己感觉不到，但一旦爆发，嘉宾:这种火山一爆发是什么？这个斑块通案一破，嘉宾:一破以后，大量的血栓性层就会让你的血管短时间内一下堵住，嘉宾:堵住以后你就出现胸痛，先是心绞痛，嘉宾:然后就慢慢呃变成心肌梗死，嘉宾:这种梗死以后就会带来你心律失常，心脏骤停，嘉宾:带来你心衰啊，带来你呼吸困难等等。嘉宾:所以总之来说，我们看到东北哲言优化行程是非常缓慢的，嘉宾:但是它变化的那一瞬间啊，这种变化是可以是随时发生的，嘉宾:就是你对血管鼻音，如果有的这种斑块像火山一样的藏在你的血管鼻里面，嘉宾:它一旦爆发，你就会出现啊，就出现我们的这种急性冠脉综合症的一些表现啊，刚才讲的 ST 的上台新梗非 s 键上胎心梗，嘉宾:不稳定性绞痛，甚至愁死。嘉宾:所以这就是我们看到东北周艳玉华的形成过程啊，因素很多，嘉宾:然后过程很缓慢，嘉宾:但是它爆发的过程可以是很急的，很突然的，嘉宾:这就是为什么我们看到冠心病，为什么毫无征兆的情况下，一个人同按一下心肌梗死就死掉了，嘉宾:因为这个过程很隐秘。

主持人:是的，非常感谢彭教授，其实通过您的这个刚才特别全面的为我们介绍之后，主持人:我们能够更加去了解他这个究竟是就像您说的这个5毒啊，因为其实我父亲他就有冠心病，主持人:但我们可能知道说他做了什么手术，也知道他是冠心病患者，主持人:但是真是不知道他究竟是因为什么原因，到底是生活中哪一点啊，导致了产生疾病这样的结果。主持人:结果一听您刚刚说这5点啊，发现我父亲都有，主持人:其实很多人就是听到冠心病，他会有一个误解，他觉得是诶，主持人:是不是这是一个老年人才有的一个疾病呢？会不会等到了啊，50岁以上，60岁左右，我们才会出现冠心病？主持人:其实通过您刚才讲的这个关于朝鲜战争上的这个案例，我们也知到，他并不是说呃，投向于中老年的这样的一个疾病，很多人在年轻的时候，他就已经一步一步的这种进展，缓慢地去开启了这个冠心病的一个进展。主持人:那么冠心病它对于患者究竟有什么样的一个危害？那得了冠心病最终的结局会是怎么样的呢？嘉宾:啊，冠心病的结局，实际上我要简单的说句话，两两个结局啊。对，冠心病已经有了症状以后，主要是两大影响，嘉宾:第一个影响生活质量，嘉宾:如果你一动就痛，一动就痛啊，就胸闷，嘉宾:就出气不吟，嘉宾:你肯定会影响你的生活质量，嘉宾:不能运动，不能参加正常的活动，不能工作，甚至不能正常的社交嘉宾:啊，这是生活质量。生活质量除了我们躯体的限制有外，嘉宾:还一大就是我们精神压力，嘉宾:得到冠心病，你会有精神压力非常大啊，因为听到各种传闻，心脏病会容易猝死啊，会容易出现心衰呀等等，对你精神压力也非常大。嘉宾:但第二大就是影响力寿命，嘉宾:你冠心病无误，不得到及时的治疗预防，嘉宾:那么它会带在你刚才讲的，可能出现你心呃，心肌，心肌缺血，以后心衰，心肌失常，带来你丑死或者慢性心衰提前死亡等等。嘉宾:所以这是对你的一个啊生两大啊，生活质量啊，一个是寿命，嘉宾:当然还对你的经济负担也也也产生重大的经济负担，嘉宾:因为得了冠心病，你经常要上医院啊，要这个经常要吃药，嘉宾:那还因为心衰反腐到后期，礼物早期没控制好，一旦到了我们的全学性心肌病，嘉宾:以三天两头叫住医院治疗心衰，嘉宾:那么心衰的治疗除了药物还要有心装，什么起魄器，还要装啊，我们的一些啊，比方说 CRT， 防止心衰的一些特殊的一些设备包挂装 ICD 等等，会大大提高啊啊，就说增加你的经济负担，所以等冠新兵出现了，这种已经出现以后，对你的影响还是蛮大的。

主持人:好的，非常感谢彭教授，因为我们通过您的了解是更加去从两个方面了解到了冠心病的危害和结局都是十分严重的，主持人:那么在现实生活中导致冠心病的危险因素究竟有哪些呢？就是咱们刚才说的那五毒吗？嘉宾:对，实际上大家危险因素，我们中国啊，心血管病的发生啊，是在改革开放以后是突飞猛进啊，嘉宾:增降的非常快，这个数字可能你不用调查都能感知的到。嘉宾:在我们那个时候，比方说我们是80年代读书的时候，嘉宾:冠心病啊是非常少见的，嘉宾:像我们医院啊，我们襄阳医院那种病房全是风湿性心脏病，嘉宾:你很难看到一例心肌梗死，嘉宾:据他们调查，我们一年可能就20多例心肌梗死，嘉宾:但到现在我们医院一个星期就20多例心肌梗死，甚至一天就有五六例，七八例的心肌梗死。嘉宾:所以这种快速的井喷式的冠心病的增长，嘉宾:那是什么原因呢？嘉宾:肯定不是我们的基因的变化，有的说冠心病是命中注定的，嘉宾:我觉得不是基因为主的，嘉宾:还是生活方式和环境的变化。嘉宾:至于刚才回到回过头还是讲的，刚才我们的生活方式变了，嘉宾:我们的环境变了，嘉宾:那么这种生活方式带来的危害就是刚才讲的啊，嘉宾:这个比方说这些危险因素曝光了，吸烟啊，压力大了之后抽烟，嘉宾:然后还有压力大了会血压高，嘉宾:那么吃多了，活动少了就会血脂高，血脂那么血糖也会高，嘉宾:也会肥胖，也会超重。嘉宾:刚才就在五毒嘛，嘉宾:这五种里面我们都是可以控制的。嘉宾:只有一个因素，可能说我们现在寿命更长了，嘉宾:因为它本身跟年龄有关系，嘉宾:冠心病也是一个老年性疾病，嘉宾:但问题是我们看到的并不一定是老年人，嘉宾:现在年轻冠心病也不少，嘉宾:所以冠心冠心病的发生的这种，嘉宾:这个主要的危险是后天获得的，嘉宾:就是我们自己的生活方式啊，啊，这个就是生活方式不健康带来的，嘉宾:那么就是还有就是危险出现了，危险因素没有及时控制，嘉宾:你的血压没有控制，嘉宾:血糖没有控制，血脂没有控制，嘉宾:或者烟没有戒掉，或者你的体重没有得到有效的控制等等，嘉宾:这样最后慢慢啊就是造就了啊我们的血管的陡塞，最后出现了冠心病。

主持人:好的彭教授，其实我们刚才您给我们介绍了非常多，他这个一步步到冠心病的一个进程啊，也理聊到了一些，就是比如说我们生活习惯的改变啊，就我们刚刚聊到血脂也好，血压也好，血糖也好，主持人:以及我们的抽烟喝酒啊，这些包括呃年龄的因素，我们都已经聊到了。主持人:那其实聊到这呢，主持人:我也特别好奇，我们有没有什么呃可以提前去预防的，主持人:比如说我们呃已经有一些生活习惯，比如说现在的人，其实很难说在压力大的时候真是烟酒不沾。主持人:那如果说我们已经在这提到几危险因素中占了几项，我们应该如何就可以去尽早地检查，去预防我们以后得到这个冠心病的一个风险呢？嘉宾:那么怎样预防就是怎样早期筛查我们的危险因素，嘉宾:比方说学址，嘉宾:你这个学址我们啊到我们现在的指南推荐，在中小学生就要获一桌学址的筛查，当到成年以后，嘉宾:每两到三年要做一次学脂的检测，嘉宾:另外学堂也要筛查，嘉宾:另外的话体重你是感受得到的，自己会量体重，血压精上量，每个家庭老人也有一个家庭陪一个一台血压计是没问题的，嘉宾:所以这个在家里多量量血压啊。嘉宾:另外的话烟呢，尽量的要借烟，嘉宾:所以只要早期筛查发现了危险因素，及早干预，嘉宾:烟一定这个是完全是由于自己决定的啊，建议烟这是自己做得到的。嘉宾:那么血压呢，在如果血压高，嘉宾:你如果给你是血压高的时候，给你生活方式的干预，比方说让你运动，让你注意第一眼饮食，不饮酒，以后三个月还控制不了的血压，一定要早一点用药，嘉宾:我们老百姓有一种想法，觉得血压早，高血压早期用了药以后就停不了药，嘉宾:这是完全是一种误区啊，嘉宾:我们高血压也早控制，实际上血压你不控制它长期的压力高，它就会让血管比变厚，嘉宾:变厚以后我们的动脉粥样化更容易形成，嘉宾:所以你也找控制血压，你的血管变老的过程就会减缓，嘉宾:你血管变厚就会逆转，嘉宾:所以降压要要就是我们血压高的时候也早控制血压，嘉宾:我们的这个血管就会越健康，嘉宾:那么血血脂也是一样，嘉宾:血脂高了以后，嘉宾:我们血脂当中不同的人有不同的目标啊，我们说完全健康的人，我们的血脂是可能3.4以上，是啊，3.4以上认为是异常的，嘉宾:但是如果你有了高血压或者有了糖尿病，你的血脂低密度脂蛋白胆固醇最好是2.6，嘉宾:那么我们很多人就是看化验单，因为化验单它就是所有的人都是一个标准，嘉宾:这个标准对一个有高血压的，有糖尿病的，甚至有冠心病的就已经非这是不啊不适合的，嘉宾:对已经有冠心病，在我们低密度子弹把胆固醇最好小于1.8，甚至1.4，嘉宾:所以胆固醇是因人而异的目标，嘉宾:所以你不能完全看化验单来确定你的血脂的多少，嘉宾:但血糖也是关键，嘉宾:血糖高啦，我们也要进行干预，嘉宾:但刚才讲的生活方式干预是第一位的，嘉宾:必要的是要用降糖药，嘉宾:那么降糖药我们当然后面还会谈到，降糖要怎么选择，嘉宾:降糖或降脂还不太一样，嘉宾:降糖对动脉粥样硬化的预防或降脂对动脉粥样硬化预防是不太一样的。嘉宾:降脂治疗我们不能放湿啊，嘉宾:就说降血脂，嘉宾:不管白猫黑猫，抓的老鼠就是好猫，嘉宾:就说只要把血脂降下来就可以，嘉宾:我们降级奖，嘉宾:我们关注的是目标，嘉宾:你一定要达到这个目标。嘉宾:那么降糖呢，嘉宾:它和我们酱子不一样，嘉宾:它更关注是方式啊，你黑猫抓到的老鼠不算，嘉宾:只能是白墨抓的老鼠才算。嘉宾:因为我们降糖药很多种，嘉宾:但有些降糖药对心脏是没有好处的，甚至有害的，嘉宾:所以我们对降糖的时候一定要选择方式，嘉宾:它方式比目标更重要。

主持人:好的，非常感谢彭教授，主持人:因为其实就像我们刚才其实辟了很多的谣啊，就关于一些用药呀，包括我们降脂和降糖的不同的这种方法，主持人:其实任何疾病呢，它都离不开一个早筛查早诊治，然后再如果说我们得了疾病之后呢，也不要慌张，我们一定要去规律随诊，主持人:一定要谨遵医嘱去听医生，主持人:根据你的病程，根据你个体不同的这样的病症，不同的这样的需求去进行进一步的诊治。主持人:那我们也了解到，其实啊，民间有说糖尿病是冠心病的等微症，主持人:那这两个病症之间，它们究竟有什么样的关系呢？嘉宾:糖尿病或冠心病是等胃征是以前的提法，这个提法的意义是什么呢？嘉宾:曾经做过一个研究，嘉宾:他就观察了啊，胰岛病是糖尿病，嘉宾:另外一种病人是心肌梗死，嘉宾:然后这两者这糖尿病病人是当时是没有冠心病的，嘉宾:那么当这个心肌梗死的病因是没有糖尿病的，嘉宾:最后把这两者人观察七年以后，结果发现在七年第七年的时候，嘉宾:这个糖尿病的病人或心肌梗死的病人，他他得心血管疾病的风险是一样的，嘉宾:就再次心肌梗死或冠心病的风险是一样的。嘉宾:所以这样就认为你有的糖尿病就相当于你有的心肌梗死一样的危险，嘉宾:在以后发生心血管病风险的机会是一样的。嘉宾:这就得出了我们糖尿病啊是冠心病的等位症这个概念。嘉宾:当时是在这个研究的基础上得出这样的一个结论。嘉宾:但实际上我们冠心病或糖尿病啊，它还是就说在治疗方面还是有一些啊啊不一样的地方，嘉宾:但是我们讲它的危险是一样的，嘉宾:但治疗的侧重点是有不一样的。

主持人:也就是说糖尿病它其实是发生冠心病的一个很重要的危险因素。主持人:那么其实我们刚才您反反复复跟我们介绍了关于这个降糖的重要性呀，包括一些我们冠心病患者降糖的不同的地方，主持人:那么血糖对于稳定冠心病患者的影响有哪些呢？嘉宾:啊，糖尿病对冠心病的影响啊，实际上是最大的，嘉宾:我们都知道心血管医生最怕糖尿病合并冠心病，嘉宾:因为糖尿病带来的血管病变，它的冠状动脉几乎是弥漫性的，嘉宾:没有一个好的地方，嘉宾:全部都是国内有斑块有狭窄的，嘉宾:这是一个糖尿病。第一个就是说我们看到合并冠心病它的一个现象，嘉宾:第二个糖尿病你即使冠心病以后放了支架，它更容易出现我们的支架在狭窄，嘉宾:支架类血栓。嘉宾:所以糖尿病对冠心病的对血管的影响是比别的危险因素更严重更弥漫，嘉宾:那么糖尿病怎样影响我们的冠状动脉的病变的呢？嘉宾:这个刚以前面我已经讲过，东北轴原硬化是个非常缓慢的过程，嘉宾:就是我是的，我的血管长期在一个酸里碱里泡的话，它就很容易变坏。嘉宾:那么血糖就是造成血管损伤的最重要的一个危险因素。嘉宾:血糖会从哪些方面影响我们的血管呢？嘉宾:首先血糖本身它会使我们的血管内皮啊，我们知道血管冠状动脉表面它有一层保护膜，嘉宾:这个膜我们叫血管内皮，嘉宾:它防止有害的物质进去。嘉宾:那么糖尿病首先它会损伤你这个内膜保护层，嘉宾:保护层审伤以后，我们的血脂，我们的我们就血中的胆固醇颗粒就容易进去，嘉宾:所以这是第一个，它省上了它的屏障。嘉宾:第二，它对我们的血脂也产生不利的影响。嘉宾:它会使什么呢？糖尿病使我们的低密度脂蛋白胆固醇这种颗粒啊，嘉宾:这种颗粒变得更小，嘉宾:这种小或也小的颗粒也容易进到血管鼻翼，大家能够这个应该能够理解对吧？嘉宾:也小也容易进去，嘉宾:关键是进去以后它更不容易，除了小颗粒。嘉宾:所以这是第一，刚才糖尿病对血管内皮这种屏障的损伤。嘉宾:然后更多的什么？嘉宾:更多的我们的呃子弹的颗粒进去，嘉宾:并且它使我们的学呃 l 加颗粒变得更小，更容易进到我们的内批下。嘉宾:另外，它使我们的炎症细胞啊，我们循环中血中的这种单核细胞啊，他实际上在体内啊，嘉宾:在体内他是巡啊，像警察一样在巡啊，在在在巡逻，嘉宾:他巡逻的时候看到哪里有哪里有审伤，他就马上会跑上前去，嘉宾:就像苍蝇一样的，就会叮上去，嘉宾:哪里有缝，它就会叮上去，嘉宾:叮上去的后果是什么呢？嘉宾:我们循环中的这些炎症细胞叫单核细胞，嘉宾:它叮到这个内皮，然后进到内皮下，嘉宾:它就变成了我们的巨石细胞，嘉宾:巨石细胞在内膜下啊，在血管内就开始干坏事，嘉宾:他就会吞死里面的啊，嘉宾:他本来是想干好事，把进去的一些纸质库利啊，嘉宾:把他，嘉宾:把他什么，把他吞掉，吞掉以后想清楚，但是吞多了，吃饱了，嘉宾:它有时候会自己在里面就坏死了，就形成了刚才东北这样硬化就开始形成了。嘉宾:所以糖尿病带来的危害，第一个是内批的内膜的屏障损伤，嘉宾:第二个是血脂，让它更变得更小。颗粒一更容易进到类目下，嘉宾:当我们的单核细胞、炎症细胞更容易进到类目下，嘉宾:进到类目下以后，它糖尿病还对血管内环境产生影响，嘉宾:血管内膜产生很多酸性糖蛋白，嘉宾:这个糖蛋白又会刺激我们的这种颗粒啊，嘉宾:嗯，比方说内幕啊，我们呃埃尔加颗粒，我们的胆固从颗粒进到内摩西亚以后，更容易被黏住，嘉宾:粘住以后不能出来，嘉宾:这样更容易被巨石细胞吞死，嘉宾:最后形成我们的叫泡沫细胞，嘉宾:这种泡沫细胞吃饱啦，嘉宾:它最后自己撑死啦，嘉宾:就在内膜下形成刚才我们讲的一个斑块里面的坏死核心啊，形成一个小火山，嘉宾:这样小火山就形成了。嘉宾:所以这是糖尿病的对东北哲元化的影响，那每个环节它都有影响，嘉宾:刚才讲了从学殖对吧？嘉宾:从我们内皮，嘉宾:从我们单核细胞在内环内膜下的这个粘多糖的增多，嘉宾:还一还有一个影响，最后一个环节影响是什么呢？嘉宾:糖尿病例子病人，如果这个斑块破裂以后，它比别人更容易长血栓，嘉宾:所以它使你的血液更容易产生血栓凝固，嘉宾:所以抖塞血管更容易，嘉宾:所以你看糖尿病的危害，对血管动脉轴样化的危害，嘉宾:对血栓的危害是全方位的，嘉宾:全程的，嘉宾:这就是为什么糖尿病对冠心病来说我们是特别关注的。

主持人:嗯，是的，通过您刚才介绍，我们也了解到他这个血糖对于不管是稳定性的冠心病患者，还是说急性冠状动脉综合症的患者，主持人:他都有一个非常深刻的影响，然后通过您的这种非常详细介绍，了解到他真的是不容小觑，他就就是会对我们这个冠心病的患者啊，对我们相关的疾病的患者，他会有一个真的是全方位的影响。主持人:那么既然血糖对于冠心病的影响有那么大，主持人:那么当冠心病遇上糖尿病时，主持人:患者应该如何去更加精准的安全的控制我们的血糖呢？嘉宾:那么对于糖尿病合并的冠心病患者，他冠冠心病治疗的原则是一样的，嘉宾:前面的普通的原则，这所有都适用的，就是生活方式的改变对吧？我们前面讲了都是都是我们自己惹的祸对吧？嘉宾:所以这个包括你的运动对吧？嘉宾:饮食，戒烟限酒等等啊，这些都要做做，生活方式的调整是非常非常关键的。嘉宾:那么对冠心病来说，最核心的危险因素，刚才讲了5斗里面实际上最关键，所有这些危险因素，嘉宾:它的血糖，它的主胸是血脂，嘉宾:刚才讲了我们东北轴阳硬化要形成就是轴阳硬化，我们说为什么叫轴阳硬化呢？嘉宾:是因为我们把血管切开它，这这个里面的斑块切开向主的轴，嘉宾:主轴需要什么东西呢？嘉宾:主轴就需要米，对不对？嘉宾:这个米是什么呢？嘉宾:就是我们的 l 调颗粒，嘉宾:所以 l 调颗粒就是主轴所必须的米。嘉宾:所以对冠心病来说，降脂治疗是非常非常关键，是必须要有的啊。嘉宾:那么当然你还有一个因素是什么？还要火，嘉宾:这个火就刚才讲的，我们是这个炎症细胞，巨石细胞进去，嘉宾:那么糖尿病单个对这个炎症有明显的促进作用。嘉宾:所以我们对冠心病的治疗，生活方式以外，降脂治疗是非常关键的。嘉宾:另外一个就是我们的血压里有高血压，也要管理血压，把血压控制好。嘉宾:另外的话就是但是降脂降压这两个是目标为主。嘉宾:刚才讲的你不管用什么方式，只要把血压降下来，血脂降下来就行了。嘉宾:是的，嘉宾:但是降糖就不一样，嘉宾:我们前面也讲到，糖尿病虽然是动脉轴样硬化非常重要的危险因素，嘉宾:它也是促进我们刚才这个主轴的过程啊，轴炎硬化形成的过程。嘉宾:那么但是你降糖是讲方式的，嘉宾:所以我们降糖首先也是生活方式是重要的，嘉宾:糖尿病的患者饮食管住嘴，迈开腿，嘉宾:这是最核心的一个治疗，嘉宾:当然除了生活方式饮食以外，嘉宾:我们就降糖的方式更重要。嘉宾:实际上我们以前一直很困惑的是，以前的传统的降糖药，嘉宾:它都不能减少心血管事件，嘉宾:所以以前大家赞为什么糖尿病患者啊是重要的危险因素，为什么血糖降下来心血管事件不减少呢？嘉宾:我们以前很做过很多研究啊，发现降糖更强的降糖，嘉宾:结果发现心血管时间不减少，甚至有序增加，嘉宾:那么直到近来才发现降糖新的降糖药才能降低心血管事件。嘉宾:所以我们在对糖尿病患者的降糖过程中，必必须要用的降糖药嘉宾:就是一定要用，什么呢？合并冠心病的一定要有能够降低冠心病心血管事件风险的降糖药，嘉宾:就包括我们的啊 G2P one 瘦底集动剂啊，肠抽胰岛瘦样多胎啊，嘉宾:长啊，就是一高血烫受恙多胎啊，嘉宾:one 啊，这个受体激动剂叫 G2P 万受体激动剂，嘉宾:这个是目前降糖药物里面最证据最充分，能够减少我们血管动脉粥样硬化和它相关事件的一个降糖药。嘉宾:但另外还有我们的就是 SG2T to 抑制剂啊，这是另外一个降糖药叫，我们是拿葡萄糖共转运子 2的一个移植剂，嘉宾:它是作用的肾脏，不让肾脏的糖啊从吸收直接从尿里排出这个药，嘉宾:这是这第二个降糖的。还有一个降糖可能是二甲双胍的，我们多么专业化、信息化疾病也可以考虑使用的。嘉宾:但最关键最关键使用的降糖药嘉宾:对动脉轴氧硬化来说是 GRP 万受体激动剂，嘉宾:就是我们现在大家熟悉的阿利拉娄态，是每个老态这一类的药物。嘉宾:所以降糖已经从以前的以降糖为中心转变为为保护靶器官啊，减少心血管事件为中心。嘉宾:所以降糖我们把血糖的素质降下来不是目标，嘉宾:我们关键是要什么呢？嘉宾:把血糖降下来的同时，心脏心血管事件要下降，嘉宾:这肾脏的事件要下降，这才是摩的。嘉宾:所以这就是为什么降糖我们更讲究方式，嘉宾:而不是先强调模表。

主持人:好的，彭教授的这个解答真的是让人非常的印象深刻，从一开始跟我们介绍的这个降血糖呀，对于冠心病合并糖尿病的患者，他降血糖绝对不是说黑猫白猫，能抓到老鼠就是好猫，主持人:咱们就是得要那只黑猫，主持人:一定是我们有这个相关的呃使用的药物，相关的治疗方法的，它不是说一味地去降血糖，就像您说的啊，在之前的临床试验中还会发现，主持人:如果说我们一味地去啊降去降血糖的话，它可能还会让我们的冠心病更加的严重，主持人:那么冠心病它合并糖尿病的这个治疗呢，是需要依靠长期的用药才能够去缓解病情，主持人:那您建议我们应该如何去正确地选择用药呢？嘉宾:我们冠心病的用药，大部分刚才讲的啊，我们降压降脂降糖都是需要长期啊用药，是的，嘉宾:因为我们的这些呃危险因素啊，它是长期存在的，嘉宾:你如果把它降下来，都是药物的作用，嘉宾:所以你药物一停，它又会上升的，嘉宾:所以对降脂来说，降糖来说，我们经常说你啊，对动脉久氧硬化来说，这个血脂血糖可能都是垃圾，对不对？嘉宾:那么它存在血管鼻以后就产生危害，嘉宾:那我们降糖降脂的药，它实际上是一个什么？嘉宾:实际上是一个垃圾，清洁工，嘉宾:那么你垃圾干净啦啊，比方说你，我长沙市今天一干净，你明天想到的就是让清洁工下岗，嘉宾:让清洁工裁员，嘉宾:你还能维持街道的干净吗？嘉宾:所以一定要告诉病人，这些钥匙来帮助你清除血血管内的垃圾的，嘉宾:你不能让他下岗，也不能裁员，要他们天天都要攻，嘉宾:这样的话你的血管才就更干净。嘉宾:当然其嘉宾:要抗血小板，要讲阿司匹林、吕比格林这一类的，也是要长期使用的，嘉宾:因为抗血小板药是我们冠心病治疗的下游啊，它是防止一旦血栓形成，血管这个刚才讲的这个火山一旦爆发，斑块破裂，嘉宾:火山爆发以后最后一道防线就是抗血小板棒，血栓形成它也是要需要的，要要要长期使用的。嘉宾:但有些贝塔走之剂啊，对比我们冠心病的几个 ABC 啊，我们叫 ABC， 这是我们长期要用的几个药，嘉宾:这是 ABCD 啊，这是 a， 我们叫什么？嘉宾:a 是 R4P 0 啊，嘉宾:b 是什么呢？嘉宾:beta 轴之 GC 呢，是我们的降胆固醇啊，嘉宾:c 是胆固醇，我们就 conattro，嘉宾:d 是指我们的糖尿病 diss。嘉宾:所以 a、 b、 c、 d 这四个字是要终身坚持啊，控制你才能防止我们冠冠心病啊，嘉宾:东北专业化的进展才能使你的血管更健康，你的血管啊这个事件更少，你的寿命更长，嘉宾:生活质量更高。

主持人:好的，感谢彭主任，主持人:您刚才这个用长沙扫大街清洁工的这个说法，真的是让很多觉得诶，我现在病情稳定了，我就不用吃药的这种病友啊，有了一个更加明确清晰的认知，咱们这个药绝对不能说是诶，我们这段时间的这个病症可能稍微缓和了，没有那么严重了，我们就可以不用吃药了。主持人:因为经常会有这种说哎呀，这药吃多了也不好呀这样的一些就是指民间的说法吧。主持人:那您今天也为我们所有的这个病友以及关心这个疾病的网友们进行了辟谣。主持人:那么在日常生活中呢？冠心病合并糖尿病的患者及家属应该如何去做好疾病的管理和辅助治疗呢？嘉宾:啊，那么我觉得主要是两方面，第一个还是危险因素的管控啊，因为你的血脂血糖需要要经常坚持，嘉宾:然后这个药它也不是固定一成不变的啊，有时要做适当的调整的，嘉宾:所以要定期到医院区域就诊，嘉宾:三个月几个月要去看一次，嘉宾:这是首先就是我们看到的要坚持另外的生活方式的这种啊，调整也要坚持啊。饮食你就比较关，比方说我们严格控制脂啊，高脂饮食，嘉宾:严格限盐高糖的饮食等等，适当的运动，戒烟限酒，这些都要加速来读出，嘉宾:就是读出这生活方式嘉宾:读出的这种这个监测。嘉宾:另外一个就实际上是早期识别这种冠心病早期的症状啊，这些冠心病出现症状以后，这是我们最大的问题，就是老百姓不知道，嘉宾:最后特别心肌梗死啊，这种早期它一般都是有预警的，嘉宾:我们看到像我们搜的这种 s 天上台新给的是死亡率最高的一类疾病，嘉宾:这类病来得非常头烂，也死得非常快，嘉宾:但是它发生在并不是一下发生的，嘉宾:它一般在前面一个星期之内，嘉宾:它会反反复复来几次，小的它会给你一个警告。嘉宾:一般我们的心肌梗死的病， s 天上台心梗的病，前一个星期它都有短时间的胸口闷溢症，嘉宾:三五分钟就完了，嘉宾:胸口痛溢症，三五分钟就完了，嘉宾:这个时候并没予以重视，嘉宾:然后这个实际实际上是个火山小爆发，嘉宾:就像我们火山爆发一样，它前面还是有些真相的对不对，嘉宾:所以这个时候往往病人就被啊就又浮示了啊，没有注意，嘉宾:所以这次如果你在这个时间提前两天到了医院进行了处理，嘉宾:这个火酸就不会大爆发，嘉宾:不大爆发你就不会心肌梗死，嘉宾:所以这次我做这患者或或他家属都要都要就识别，早期识别这种大爆发前的前兆，嘉宾:这对病更重要对吧，嘉宾:所以让他早期识别，早点就医，嘉宾:避免重大的后果发生。嘉宾:所以这是我们加收要要要特别注意的，或或患者要特别注意的。

主持人:嗯，其实就像您说的，就很多患者他会忽视这个在发病前一周的一些胸闷啊，胸痛，他可能就会觉得啊，这一反正三五分钟，主持人:那时间又又不长，就把他给忽视过去了，然后患者的家属也没有直及时地去注意，主持人:导致一步步地发展到了啊，心肌梗死，要就是唉，很纠结很急的，这样的一个情况，可能马上就叫救护车姐去医院，然后一去叫做手术，叫大支架，或者说嗯，一个一些更严重的手术处理了。主持人:那么患者在生病之后呢，他的心情其实会很多，都会很低落的。嘉宾:我我这里还不啊主持人我还补充一下啊，就是我这边要补充一下了，就是一旦发生了事件嘉宾:啊，这种病到医院以后一定也不管什么时候发生，往往这种病啊，冠心病的急性事件都在晚上啊，半夜发生，这个不管什么时候发生，你一定要静第一时间到医院，嘉宾:因为这个是你救命的唯一的机会，嘉宾:所以一定要第一时间到医院，到医院以后，一旦诊诊断心肌梗死，要你上台做手术，做支架，千万不要犹豫，嘉宾:很多家书觉得我要等，或者转到大一点的医院去做这个，你就把你的这个宝贵的时间给浪费了。嘉宾:所以这是很多病人到来就说我们的冠心病，急性心肌梗死啊，嘉宾:这种死亡率高啊，预后差的主要的原因就是加收啊，或者病人自己耽误了这个抢救的时间或这个啊机会。

主持人:是的，您说的这一点，其实我们在很多患者其实在现实生活中都有所耳闻，也深有体会，主持人:因为这个相关的疾病，它并不是说唉，我再拖一拖，这会胸口闷，我稍微舒服一点，我再去医院，或者说唉，我到了医院之后，我得去更好的医院去做这个一来一来一往呢，这个时间就耽误了，其实对于这样急性的心肌梗，心肌梗死的患者来说，最重要的其实就是时间聚合，时间赛跑。主持人:那其实我们也了解到嗯，很多患者在已经确诊之后，生病之后他的心情是很低落的，他可能会怀疑啊，自己有没有一些合并的并发症啊，自己的对自己的寿命有没有影响，主持人:会有非常多的忧虑。主持人:那么冠心病合并糖尿病的患者应该去如何克服这种心理？嘉宾:那么这个这种想法也是可以理解的，但是一定要有信心，这个冠心病不是肿瘤，完全是可以防也可以治，嘉宾:只要你急急治疗冠心病啊，跟普通的人不会有大的差别，嘉宾:所以千万首先心里要有这个啊啊，要有自信，嘉宾:但自信的前提就是严格依照啊这个征收，这个我们一组啊，生活方式的管理，危险因素的管理，嘉宾:其就是血脂血糖血压的管理，把烟戒掉，嘉宾:然后定期复查，嘉宾:它完全是可以跟普通人一样的啊，可以正常的活动，正常的工作，没有什么问题。嘉宾:所以千万不要只就是担心这个病啊，会随时这种会发生这种心脏骤停啊，猝死啊，如果天天想，嘉宾:实际上这种抑郁的情绪对我们的心脏病也是非常不利的，嘉宾:它容易诱发我们的心率市场，嘉宾:越使我们的血压更高，使我们的血糖更难管理，嘉宾:所以这样的话，实际上对病情是不利的。嘉宾:所以冠心病它可以或正常普通人啊，不过及时治疗，嘉宾:即使处理以后，它跟我们普通人没有差异，所以不需要嗯，不要太大的心理负担。

主持人:嗯，您这一番话也是为我们所有的这个患者，以及我们的患者家属为了一颗定心丸，主持人:因为很多患者他确实就会在嗯确诊之后啊，或者说我们的手术处理之后，主持人:他越来越忧虑，越导致整个心情不好，主持人:那更加不愿意去出门锻炼去，不愿意去有一个更良好的作息，主持人:对我们的术后啊，包括我们接下来的病程其实都是有很大的影响的。主持人:那在节目的最后呢，主持人:也想请请您为我们屏幕前的网友进行辟谣，主持人:因为很多人都觉得呀，冠心病是以及三高，它是一个老年病，主持人:我们年轻人不会出现冠心病合并糖尿病，这是真的吗？嘉宾:啊，这总体来说啊，年龄越大，冠心病的危险越高啊，就像我们看东北这样的话，形成这个非常缓慢的过程，这个过程实际上当然你这个血管用得也久，他老化的肌肤就越大，嘉宾:但是并不表示你这个老男到一定年龄啊，必须要到老年人才发生。我们现在看到的情况是年轻的冠心病越来越多了，嘉宾:经常在病房住院的30多岁、40多岁啊，非常多的这种冠心病，心肌梗死。嘉宾:另外的话，我们看到极端的还有18岁十几岁的小孩子心肌梗死，嘉宾:那小孩子心肌梗死什么情况呢？嘉宾:他就在游戏厅3天3晚不睡觉，抽烟打打游戏就心肌梗死啦。嘉宾:所以你不要以为啊，这种病是老练病，嘉宾:在我们刚才讲了东北资源优化，在你们在座啊这个年龄身上都已经已形成了，嘉宾:那么关键是你我危险一手管理不好，这个形成的时候都会加速，让你很早就得冠心病，就会出现症状，嘉宾:所以并不是老年人才得的病，年轻人就可以得，嘉宾:所以我们必须要提早有这种啊防控意识，嘉宾:早一点管理好我们的生活方式或危险因素。

主持人:嗯，是的，正如彭教授所说嗯，现在很多的疾病其实都已经年轻化了，它和我们的生活习惯的改变，以及不良的一些生活中的作用。像您说的年轻人可能啊几天几夜都不睡觉，在游戏厅去打游戏呀，抽烟喝酒呀，主持人:他这样对我们的一个正常的人来说，他的心脏都是有所受累的。主持人:那当我们现在生活习惯的改变，疾病谱的改变之后，我们一定不要觉得这类疾病它就是指一个老年疾病，它就是只会多发育老年病，主持人:那我们其实在生活中，不管您是什么样的年纪啊，主持人:都需要去保持一个良好的生活习惯，才能够去预防疾病。主持人:其实我们刚才您也聊到了啊，当冠心病合并这个糖尿病的患者，他没有症状或者指标正常的时候，主持人:一定还是要正常去吃药的。再请您为我们屏幕前的网友重申一下，主持人:绝对不是说能不吃药就不吃药的情况嘉宾:啊，这个就是说已经有明确的冠心病啊糖尿病的的患者，这个药啊是这几个，基本刚才讲的 ABCD， 这几个几个关键是要长期吃的啊，这几个药一个阿4P0，嘉宾:一个是贝塔洛克，嘉宾:还有一个是我们的降脂的药啊，嘉宾:降脂药如果不达标，可能是两种甚至3种沿用的。还有降糖药啊，特别是我们对东北资源优化一呃有利的，这降糖药像剂啊， p one 4物体集中剂啊，这一类的药，或者是 s 加 t 都一次性，一定要坚持吃。嘉宾:嗯，那么至于对没有冠心病的啊，就是早期危险因素。我这里顺便提一下，有些说一个高血压刚发现，或一个血糖尿病刚发现，嘉宾:血脂高刚发现，嘉宾:四大要求停不下来，嘉宾:实际上也不是这样的。嘉宾:有些病你可以通过生活方式的改善，你完全会停掉降压药，降脂药，降糖药。我们有这样的病例啊，你只要积极的控制饮食运动，把体重控制了，把烟戒了，嘉宾:你的血压可以正常的。嘉宾:所以这个时候并不是大家你你理解的一吃了就不能回头了，不是这样的，嘉宾:但是这是我这这能回头的是讲没有明确的冠心病的病啊，嘉宾:就是说你在早期的我们的糖尿病，嗯，这个早期的血压高，早期的血脂高，都是可以通过我们的生活方式的干预完全使它逆转，嘉宾:最后啊大它可以，就是说不吃药也是可以的，嘉宾:但是你问题是你一定要做得到生活方式的啊这个改变啊，这样的话才可能考虑这个停药，嘉宾:那么抵制啊，已经有的这种已经有冠心病的病人，我们还是要坚持用药的。

主持人:好的，感谢彭教授。主持人:那还有一个说法，其实就是说咱们冠心病合并糖尿病之后啊，一定就得好好休息了，千万别运动，主持人:有这样的说法吗？嘉宾:这个说法不准确啊，实际上我们所有的刚才糖尿病冠心病都坚持生活方式改善，嘉宾:生活方式的改善就包括运动，嘉宾:这个运动我们是一般是主张心脏病的病人不剧剧烈运动，不要做对抗性的运动，嘉宾:比方说你不能去啊，去做举重啊，化活啊，嘉宾:去这个什么扳手腕了，这种对抗性的运动不要去做，嘉宾:但是你可以去做什么一般的快走啊，这种散步是没有任何问题的。嘉宾:所以运动是永远是我们不管是糖尿病，心脏啊，冠心病都是要坚持的一种方式，嘉宾:并且运动量也要达到我们一天三步的话起码要1万步左右，嘉宾:一个星期要有5天以上的啊，嘉宾:这个散步半个小时1万步左右啊，这样的话啊，半个小时以上达到1万步啊，这样的话，这是我们指南啊，所有的指南对糖尿病，对于心血管疾病都是有推荐的，不是不动啊，嘉宾:只是不要剧烈运动或对抗性的运动。