肺癌晚期了，怎么办？

嘉宾:您好！主持人好，嘉宾:嗯，大家好，嘉宾:我是来自北京胸科医院肿瘤二科的胡英医生。主持人:嗯，那跟胡主任其实之前也聊了很多了，又到了我们的肿瘤周了，主持人:那又照例给大家分享关于这个肺癌的相关的科普知识。主持人:其实呢，我想之前的宣传其实已经很到位了，大家越来越多的刚刚说的是这个，比如说晚期的这种肺癌的这个呃患者，主持人:但其实我们现在其实因为 CT 的这个普遍，我们早期的召出来就也有很多，主持人:但是大家呢还是想了解一下。第一个问题还是想问胡准，主持人:肺癌呀，是如何进行分期的，主持人:那么它分别呢？有什么样的特点？嘉宾:对啊，现在只要是一说是诊断了肺癌了，嘉宾:那经常会听到医生说我们要做检查，嗯，要进行分期，嗯，嗯，有的时候我我们患者或者家属就会觉着不理解哈，嘉宾:已经诊断了肺癌了，嘉宾:发现了癌细胞了，嘉宾:也已经确定了，嘉宾:说是呃，是肺腺癌呀，肺磷癌呀，小细胞肺癌呀，嘉宾:怎么还要做其他的检查，还不赶紧的治疗呢？是啊，嘉宾:然后我们说一定要先分期，嘉宾:分期的目的呢，是知道通过分期可以知道咱们这个肿瘤处于什么期，那它直接决定的是是下面的治疗方案怎么样选择。嗯，那，一般情况下，分期啊，其实是要从三个维度来看这个肿瘤的目前的情况是什么样子。嗯，那，我们其实经常会说 TNM 分期，嗯，对，嘉宾:然后这个 t 分期呢，嘉宾:它其实就是指的这个原发肿瘤的情况，嗯，那比方说对于咱们这个肺癌来说吧，嘉宾:它是要指的是这个原发肿瘤的大小怎么样啊，嘉宾:周围和这个血管的这个呃，这个关系怎么样啊？嗯，或者和咱们这个呃，周围的胸膜呀，嘉宾:包括心脏啊，嘉宾:就是其实它是一个是它自己的大小，还有和周围的这些组织啊之类的这种位置上到底怎么有，有什么样的关系，嗯，啊，包括气管的笼突，嗯然，然后还有一个呃，考虑的因素呢，就叫 n，嘉宾:那这个 n 呢，其实是淋巴结的因素，嗯，那往往是指的它，呃，肺门淋巴结怎么样啊？嘉宾:纵膈的淋巴结怎么样？嗯，对策的纵膈淋巴结怎么样？嗯，那包括锁骨上的淋巴结怎么样？嘉宾:那另外还要考虑一个 m 分期，嘉宾:那所谓的 m 分期，就是看一看有没有其他部位的转移，嘉宾:比方说除了元法肿瘤以外，嘉宾:那呃，双肺其他的部位，肺上有没有转移呀？嗯嗯骨头有没有啊？嗯脑子有没有啊？嗯然后所以呢，嘉宾:每一个肺癌的患者，我们是必须得要把这几个维度给它搞清楚。嗯，就是要知道啊，嘉宾:t 分期分成了怎么样？嘉宾:n m， 然后通过 TNM 这样的分期，嘉宾:我们又给患者对应着，嘉宾:然后通过不同的 TNM 分期给患者，对应到了这个患者是一期病人、嘉宾:二期的病人，三期的病人，还是四期的病诊。嘉宾:所以其实只有这个样子，非常系统地、嘉宾:规范化地进行了分期之后，嘉宾:那给患者分在了不同的期，嗯，下面就决定了患者要做什么样的不同的治疗。嗯，

主持人:那么其实刚才这个胡主任讲得特别详细，主持人:那对应我们不同的患者的不同分期和不同分型，相信我们其实是有不同的诊断和这个呃呃治疗的一些策略的。主持人:那么大家呢，还有一样一种这样的疑问，这个肺癌啊，作为一种呼吸系统的恶性肿瘤，那么除了对肺部有影响之外，主持人:还对其他的哪些器官会产生什么样的影响？嘉宾:对，就是说哈，我们虽然说啊，嘉宾:肺癌这一个病，嘉宾:但是呢，大家其实一定要知道，肺癌它可真的不是只是一个肺部的疾病，嗯，它真的是一个全身性的疾病，嘉宾:所以为什么说诊断了肺癌的时候一定要进行分期呢，嘉宾:因为的的确确是很多的肺癌患者，嘉宾:他可能在初次诊断肺癌的同时，就会发现已经有了肺外的转移，嗯，比方说脑脑部有转移啊，嘉宾:或者骨头啊，或者肝脏啊，嘉宾:那其实正是说明肺癌这样一个病啊，它真的不只是肺上的疾病，嗯，它在全身的很多的器官和脏器其实都可以出现转移，嗯，那当然它出现到了转移的不同部位，嘉宾:它可能就会有不同的表现，嗯，那比方说，如果说有的患者，他可能初次来就诊是因为脑转移的症状来就诊啊，刚开始在家还以为是不是脑梗啦，啊，是不是脑中风啊，就是咱们，对呀，主持人:好像挺特别容易向脑子里转移是吧，嘉宾:对，嗯，然后当然也有的患者，他刚开始来看病的症状是因为骨转移的症状啊，比方说诶，突然间觉着哪个地方疼啊，嗯，到后来发现是局部的骨转移，嘉宾:那还有的患者可能会出现了，甚至于出现了骨折的症状啊，一检查其实发现局部的骨头有破，嘉宾:它可能是肺癌引起了的骨转移的症状。嗯，所以呢，也就是说哈，嘉宾:呃，这个肺癌它是一个全身性的疾病，嘉宾:那大家不要以为诶，我这个症状不是肺上的症状，嗯，是其他部位的症状，嘉宾:那是不是就不是肺癌？嗯，这个不一定，

主持人:所以还是要去呃，这个我们说专业的医疗机构去鉴别诊断，那找出你的原发的这个病灶在哪里，对吧？主持人:对，那么其实今天我们说到的是我们这个肺癌晚期了，因为在此前哈，我们大家说做 CT 没有那么普及的情况之下，主持人:好像大家特别容易说说这个肺癌啊，主持人:一发现就是晚期啊，特别特别恐惧对吧？主持人:那么所以呢，咱们要说到对应的身体出现哪些症状，主持人:那么要警惕肺癌晚期了呢？嘉宾:对，其实呢，对于肺癌这个疾病呢，之所以说它可能呃，发现不容易，或者说哈，嘉宾:因为症状，某一个症状说诶，这个症状一出现，说明它是肺癌了，其实没有这样的特异的症状，嗯，那比方说如果说是肺部上它可以出现的症状，嘉宾:咳嗽啊，嘉宾:咳痰，嘉宾:胸疼啊，气短，嘉宾:就是这种呼吸困难。嘉宾:然后呢，也可以出现比方说肺外的一些症状，就是呃，脑转移的症状啊，或者骨转移的症状，嘉宾:所以其实它是没有一个特别的特异的症状说出现了这个症状要考虑肺癌，其实是没有这样子的症状的，嘉宾:也就是因为呃这么样一个原因，嘉宾:可能我们有很多的患者一旦出现症状去就诊的时候，他可能很多的患者都是晚期的患者是，所以呢这也是呃提醒了我们可能哈呃平时的体检还是很重要，

主持人:这样引出了我们其实肺癌我们一直说的这个肿瘤治疗的关口前移，我们早诊早治的重要性，主持人:那么怎么样早期帮助这个患者发现肺癌呢？这就要请到我们这个胡主任来说一说我们现在目前哈诊断鉴别肺癌筛查的这个手段，嘉宾:对，其实大家可能现在也经常的会听到这个亲朋好友说，嘉宾:然后大家现在的养生意识也强了，嘉宾:再加上呢现在这个做 CT 呢也比较的容易，嗯就是非常的普及了，可以说哈嗯然然后很多的医院去做个 CT 就是很简单的事情，嘉宾:那所以其实现在应该说啊，肺癌的这个早筛早诊早治这个理念是其实是让我们更多的老百姓对对，让老百姓就是越来越觉得嗯就是意识到了这个问题对嗯然后当然其实有的时候老百姓也是会想那我怎么样能够早期发现肺癌，嘉宾:其实早期发现肺癌早做治疗，嗯那往往其实它是可以治愈的这样的一个疾病嗯那其实对于咱们呃肺癌的筛查上来说，嘉宾:假设说我们现在是个健康的人，嘉宾:我们就想去体检，嘉宾:就想体检的时候顺便就是要筛一下有没有肺癌的话，嘉宾:那这种其实最简单有可呃易行，嘉宾:并且可以说还非常有效的方式，其实就是做低剂量螺旋 CT。 嗯，所以为什么我们去一些体检的时候，经常给做的是低剂量的螺旋 CT， 嗯，因为它就可以发现肺上的一些的病变。嗯那当然，如果说低剂量螺旋 CT 真的发现非常有问题了，嗯，那下面还是要做正常剂量的这个螺旋 CT t，嘉宾:因为低剂量螺旋 CT， 它那个显像啊，还是略微还是模糊一些嗯嗯嗯，对，还是要做正常的剂量的螺旋 CT 就可以了。嗯那当然，其实也有的呃，咱们也会有朋友说，那我不不做 CT， 我就抽一滴，抽个血，能没有？能不能有办法哈，一滴血就能给我证明我有没有肺癌呢？嘉宾:嗯，那到目前来看，其实还没有这个样的一个确切有效地说，嘉宾:通过抽血就能知道有没有得肺癌呀，嘉宾:或者就能预测会不会得肺癌啊，嘉宾:是，对，目前其实还没有这样的方法。

主持人:所以我们说，除了这个影像，学生的这个手段，哈，大家其实也很想知道，说我们有没有什么金标准，比如说什么肿瘤标注物，哎，之类的，主持人:对应肺癌的肿瘤标志物，有没有这样的检测？嘉宾:对啊，这个金标准呢，其实到目前呢，嘉宾:如果说我们想诊断肺癌，嗯，它的金标准就是要找到病理的组织，嘉宾:就是说我必须要看到癌细胞，主持人:所以还是要去穿刺，去进一步地做病理检测，主持人:他才能看到。我们说，唉，我们说这个到时是腺癌呀，还是磷癌呀，主持人:还是一个什么样的分期什么样分型的一个标准的这样的这个肿瘤嘉宾:对，那才是金标准，嘉宾:比方说抽血说肿瘤标志物高了，它不是金标标准对，说我做了 CT 了，嘉宾:CT 影像说考虑我是肺癌了，嘉宾:那也不是，不能说它就是肺癌。嘉宾:嗯，只能说是考虑肺癌可能性大。嘉宾:对，如果要诊断要找到进标准，就是一定是要找到癌细胞的。主持人:对对对，就像我们之前就国外的医学专家说，就是 no meet no treat 嘛，主持人:没有那块肉，你就不能做这个诊断。主持人:嗯，所以在这样的这个情况之下呢，其实大家也很想知道我们目前关于肺癌的这个临床一线的治疗方法哈，目前都有哪些？嘉宾:对，其实就是一说到这个治疗，我都会觉得哈是津津乐道哈，嘉宾:就是很乐意说，为什么很乐意说，嘉宾:就是因为的的确确近啊十多年哈，嘉宾:肺癌的治疗真的是发生非常非常是是是改变，嗯，对，然后可以这么说，就是以以往一说到这个肺癌，大家都是非常的害怕，嘉宾:就是因为以前的这个治疗的方式比较的单一，嘉宾:那其实大家也知道，现在就是经常会说的靶向治疗啊，免疫治疗啊，嘉宾:其实应该说是对于肺癌的患者来说，嘉宾:治疗的手段真的是对做了很多，

主持人:是，就是我们其实临床医生当中，我们这个武器哈越来越多，而且我们打组合拳嘛，主持人:在这我也是特别想跟您这个分享，包括跟大家分享一个，因为我们做肿瘤周节目每年都做那聊到诶，可能聊到我聊一星期这个胰腺癌觉得嗯，还是没有什么好消息，主持人:但是我当我聊到就最近些年到聊到肺癌或者乳腺癌的这个治疗的时候，主持人:诶，会发现都是好消息啊，哈，主持人:对，所以您在这也可以跟我们分享一下啊，以往可能我们治疗方法就是三驾马车嘛，主持人:手术、放疗、化疗对吧？主持人:那么现在来讲，对于肺癌的一线的这个治疗，尤其是我们今天讲的晚期肺癌来讲，主持人:有哪些手段跟武器能够逆转大家的这个比如说生机？嗯，嘉宾:对啊，就是现在呢，我们有的时候经常会呃，给咱们的这个家属也是说啊，嘉宾:的确我们现在患者诊断是晚期了，嘉宾:但是诊断了晚期也先不要慌，嘉宾:不要特别的害怕，嘉宾:因为现在即使诊断了晚期，治疗的手段比以前也是好的，嗯，对，就像您刚才说的，嘉宾:那以前呢，我们就觉着肺癌的治疗就是手术，化疗和放疗，嗯，那患者一旦是晚期，就意味着他不能做手术了，诶，嘉宾:就感觉这好像最主要的治疗的手段没做主持人:没了。嘉宾:对对，单做化疗呢，觉着肯定的，嘉宾:嗯，效果也不会是特别好，嗯，但做放疗也总觉得，哎呀，这个患者的可能整个的情况都还是觉着很担心。嘉宾:但是现在大家要知道，嘉宾:靶向治疗呢，嘉宾:其实是让百分之接近于50%左右，或者甚至于其实更多的患者，60%70%的患者，他是有靶向治疗的机会的，嘉宾:那这个就意味着什么样的？嘉宾:就是比方说我们在临床上，我们会经常会有这样的患者，哈，嘉宾:现在，嘉宾:呃，一诊断肺癌的时候，脑转移了，嗯，然后呢，双侧胸腔积液也有了，嗯，就是胸膜也转移了，嘉宾:甚至于细胞液转移了，状态看上去很差，嘉宾:然后但是呢，在确诊了肺癌之后呢，嘉宾:一做基因检测，嘉宾:诶，诶，发现一个突变的靶点，是这突变的靶点呢，又有可用的靶向药，嘉宾:尤其是咱们目前很多的靶向药又都在医保的范围内，嘉宾:那这样一吃靶向药，再过上一段时间，患者自己来看病来了，嘉宾:然后再过一段时间，患者来看病，就说了啊，我现在呀，天天逛个公园啊，哈是然后那个去买个菜呀，去健身呀，嘉宾:诶，就会发现他完全恢复一个几乎是正正常的这样的生活，

主持人:对，那真的是对于患者来讲是好消息，对吧，主持人:因为我知道对于肺癌来讲，怎么说有小细胞啊，有非小细胞肺癌，那一般来讲的话，它就像您说的这种情况的话，它大概是哪个基因突变了，我们对应的是哪一种靶向药物？嘉宾:对，对于对于一般情况下我们会先分，嘉宾:所以为什么肺癌在诊断的时候，有的时候老给家属说咱们别着急，一定不要着急，是我们要看它到底是非小细胞肺癌还是小细胞肺癌，嗯，非小细胞肺癌又分了腺癌，嘉宾:磷癌，大细胞，嘉宾:那当然分完这个之后，我们又说要做基因检测，嘉宾:因为就像只要腺癌的患者，可以说是一定是要做基因检测。嘉宾:当然对于磷癌，就是这种非腺癌的患者，假设说是气管镜取的这种小标本，或者肺穿刺取的小标本，嘉宾:其实对于这些小标本的这些呃非腺癌的患者，其实有的时候我们也会建议做基因检测，嘉宾:因为这种小标本，有的时候它这种病理呀，还是有一些抑制性的，嗯，也就是说，毕竟起的组织小嘛，嘉宾:啊，这一块小组织可能看的代表不了全局，对，它不能代表全局。嘉宾:诶，我觉得主持人就是您是特别了解这一块了已经哈，嘉宾:所以我们就是也会建议做基因检测。嘉宾:那当然是通过了这个做基因检测之后诶，会发现哈，一个是常见的靶点，比方说咱们说 EGF2突变，嗯，是吧？嘉宾:是啊，然后呢，我们说还有一个钻石突变，嘉宾:奥克融合突变，嗯，那为什么说这个特别期待着看到这些突变呢？嘉宾:一个是1+2，一旦突变了之后，嘉宾:我们现在可用的药，嘉宾:一代的靶向药，二代的靶向药，三代的靶向药，嘉宾:好多个药可以选择，嘉宾:那奥克融合图片呢？也是一代的，二代的，三代的，嘉宾:并且还都进医保了诶，嘉宾:也是好多个药物适于选择。主持人:所以您刚您刚刚说的这个，这个，呃， FF 2的这个突变，其实对于患者来讲是特别大的一个福音，而且是特别好的一个消息，对吧？嘉宾:对，是这样，

主持人:那其实我们说到我们说这个有这种基因突变的患者，那对有相应的这个针对性的药物，主持人:那真的是非常好了，那还是有一部分患者，我们说可能他是其他的，我们说都基因靶点的突变，或者说它是野生型的，主持人:那你找不出来靶点的图片，就像那乳腺癌三阴型的一样，主持人:没有全都是阴性，那这样的情况我们又有哪些？主持人:这个我们说标准化的治疗的方法来供它选择呢？嘉宾:对呀，嘉宾:就是呃呃，在在这个免疫治疗诶进入我们的治疗领域之前，嘉宾:那个时候就会为这些没有驱动基因的这些患者，或者说一做基因检测没有可治疗的靶点就很发愁，对，哎呀，没有靶向治疗了，做化疗吧，哈，似乎没有更好的办法。嗯，那现在呢，大家要知道，嘉宾:对于这些没有驱动基因的这些患者，或者说没有靶向药物可以选择的这些患者，嘉宾:那现在临床上有一个非常的标准的治疗的方案，嘉宾:那其实就是免疫的治疗，嗯，那当然，其实免疫联合化疗是最最常用的，嘉宾:当然有一些呃患者根据临床的情况也或许会用免疫丹药，嘉宾:但是无论是免疫丹药还是免疫化疗，嘉宾:总之呢，嘉宾:对于多数患者来说，可以说免疫治疗是一个非常非常关键的治疗的方法了，嘉宾:那它之所以成为了一个非常关键的治疗方法，嗯，就是它比单纯的化疗应应该说对于患者整体的这种疗效上还是改善了很多嗯嗯那当然，其实呃也要提到，可能也有一些个别的患者，嗯，比方说因为自身有一些免疫系统的疾病啊，嘉宾:或者说是肺上本来就有一些肺部的兼职肺炎呀，或者其他的问题，有可能诶，会影响到免疫治疗的问题哈嗯，但是可以说对于多数的患者，嘉宾:既是没有可吃的靶向药，嘉宾:那它还有一个可以用的，应该说也还是比较好的武器，

主持人:其实就是免疫治疗，比方说 PDONE 啊，或者是 PDLIN主持人:对对对对等等的这些治疗，我们其实用新这个，我们说临床的这个新药研发跟医疗技术的发展，帮助这些患者，大大延长了他的这个患者的这个生存期，主持人:让他呢不仅说是诶我病能治好，甚至是能够恢复到正常的生活生产工作当中去，对吧？主持人:对，嗯，主持人:那在这样的这个情况之下，其实对于我们这个肺癌的一些这个我们说最前沿的这个临床进展来讲，您觉得未来还有哪些发展的这个方向吗？嘉宾:啊，其实应该说哈啊，肺癌的这个领域可以说哈啊，真的是我我就像我们作为这个肿瘤科的医生，嗯，都会有这种感慨，嘉宾:就觉着如果说有一个星期或者两个星期不看科研，进展都要落后了。是是对，为什么呢？嘉宾:是因为这个太快了，对，新药一直是在有新的一些这种啊，可以说用到临床上的一些新的治疗的这种不同的种类的药物，真的是就是各种的这种呃，研究的数据一直是在更新，嗯那，所以其实对于肿瘤的治疗这一块来说，嘉宾:除了我们现在常用的，比方说靶向治疗啊，嘉宾:然后免疫治疗的 PD one， PDL one 呀，嘉宾:当然还有我们说的抗血管生成的治疗哈，嘉宾:当然还有结合化疗，嘉宾:那现在还有很多的这种其他的通路的相关的一些研究，嘉宾:其实可以说哈，呃，多种的这种武器或者多种组合的方式，都还是在临床中进行着，嘉宾:可以说是一直进行着非常非常多的研究，嗯那，所以其实应该说我们能够看到的就是给肺癌的患者未来可以选择的治疗方法是越来越多，对，

主持人:尤其是说我们可能在不同的我们说呃突变的这些通路上或者更多的靶点上都能够有相对应的我们说精准的药物的出现，主持人:那不管是说靶向还是免疫治疗来讲的话，对对对我们整个病人的全生命周期的管理都是非常非常有好处的。主持人:那么我们我再问一个问题哈，胡主任，因为您跟您很擅长，擅长这个药物治疗，主持人:而且您也给我们带来了很多关于肺癌的靶向治疗的药物治疗的好消息，那么对于靶向的药物的治疗来讲，主持人:虽然说我的病人比如说很有信我，我又找到了相对应的靶点，我又找到了这样的药物，主持人:但如果说我这个药我的比如说持续用的话，他会不会耐药呢？嘉宾:对，这是我们很多人都会担心的哈，嘉宾:总是会说哎呀，我要是吃了这个药耐药了怎么办？嗯是吧嘉宾:然后当然了，其实是这样，我们首先呢呃，我们是特别希望每一个患者在吃靶向药的时候能够时间是越长越好，嘉宾:那当然了，如果说在吃了靶向药耐药了之后呢，嘉宾:其实常规的我们还是会给患者再做基因检测，嘉宾:做基因检测的目的一个就是看看他的这个耐药的机制到底是什么样子的，嘉宾:那他还有没有可以治疗的一些靶点是对有的患者呢，就是刚开始比方说在吃这一级 F2这方面的药物，那刚开始吃的是一代的药物，嘉宾:耐药了之后呢，做基因检测发现诶它可以换成三代的药物了，嗯，那换到三代的药物之后，到后来它还有可能会再出现耐药，嘉宾:那再出现耐药之后再做检测，可能会发现它出现了 right 融合呀，或者出现了比 raf 这方面的突变呀，嘉宾:当然或者是 mate 通路的突变，嘉宾:那这样的患者，也就是说他又有了其他的靶点，他可能可以针对，主持人:他可能是病理就变了，嘉宾:对对，然后当然也有的患者是他本来刚开始是腺癌的患者，嘉宾:那偏完靶向治疗变成了变成了磷癌或者小细胞了，对，也有这种情况，主持人:所以说我们的癌细胞真的是非常狡猾的啊，嘉宾:对，所以所以呢，我们就是一步一步的要追着这个肿瘤的走，比方说当他啊治疗了一段时间出现了进展了，那我们其实往往还是要考虑到要再做基因检测，嘉宾:再考虑他下一步有可能选择什么，嘉宾:比方说如果下面还能选择靶向治疗，嘉宾:继续选择靶向治疗，嗯，嗯，那如果说真的是发现他没有刻意治疗的靶点了呢？嘉宾:嗯，那可能就要回到了这个化疗的这条路上来，嘉宾:比方说现在免疫联合化疗加抗血管生成，嗯，那对于这些耐药的患者其实也还有不错的疗效。是，

主持人:其实今天我们来聊的是我们说这种肺癌晚期，甚至说比如3期4期到远端转移的这一类的患者对吧？主持人:那么这类患者其实相对来讲就预后咱们跟原位啊肯定是没法比了。对，主持人:那在这样的这个情况之下，我们的组合拳要怎么样去调整，主持人:然后去应对他这个非常晚期的这样的情况。主持人:因为就比如说前些前两天聊这个肝癌来说，他们有很多的这个招，比如说你你你还还是先要比如说那个各种的单炕先上对吧，主持人:然后把这个这个三期四期变到三期，主持人:把它转化治疗，然后再去切，主持人:他跟我说了很多这样的招那样的招，总之就是应对呃，晚期的这个肝癌是有很多办法的。主持人:那么对于应对，其实我们说晚期的肺癌来讲，我们都有哪些组合拳可以使用？嘉宾:对，其实您刚才提到的这个呢，在肺癌里边呢，它就叫也是呃，有这样的治疗，就叫心辅助免疫治疗。嘉宾:诶，比方说有一些患者可能刚开始的时候就觉得他做手术是有困难的，嘉宾:那先给他做一个新辅助的免疫治疗，就是免疫加化疗，嘉宾:做到2到3个周期之后，诶，他就可以非常的成功的又去可以做手术去了，主持人:比如说是肿瘤降期了，降期了嘉宾:对对对，嗯，通过性辅助免疫治疗可以起到降期的作用。是那当然也有的患者呢，嘉宾:他可能啊的的确确就是不具备手术的条件。是那这样的患者可能在治疗上，比方说我会选择比比方是靶向治疗啊，嘉宾:还是免疫联合化疗啊，嘉宾:当然还有的患者有可能是化疗联合抗血管生成啊，嘉宾:但是总之呢，其实现在对于肺癌整个的治疗的理念上是综合的治疗。嗯，这是是，这是一个非常的就是关注，大家实现的是越来越关注这方面的问题，什么叫综合治疗呢？嗯，就是可能在一个患者整个的病程当中，嘉宾:有可能单用内科其实不能完全解决，嗯，呃，适当的时候是其实是需要加入放疗的，嘉宾:那当然也有的患者，刚开始似乎是不能切除的，一个患者经过了新辅助治疗之后，诶，他可以可以手术了，嘉宾:又可以手术切除的，当然也有这样子的患者，总之，其实呃就是另外一个词，大家可能也会听说的，那就是 MDT，主持人:嗯，就是这个，多学科对，嘉宾:多诊科诊疗对，嘉宾:所以现在就是越来越多的肺癌的患者，嘉宾:其实在整个的病程过程中，我们都是要做 MDT 的，嘉宾:那就是在这个给患者会统一的给他制定出来一个，大家就是多个学科在一起讨论呀，探讨啊，嘉宾:探讨出来一个适合于这个的患者的。主持人:说到这其实也很有意思，您能不能给我们举个就真实的，比如说在您的门诊当中的一些这个病例啊，印象比较深刻的，像晚期的，然后经过 MDT 有了一些啊，好像比较好的一个改变的这样的病例，嗯，嘉宾:其实呢就是这个 MDT 呢，现在在我们的这个日常诊疗中可以说是经常的会会会这种呃会用到，因为对于一个肿瘤来说，从一开始在它诊断的时候比比方说对于一个早期的也好，或者局部晚期的也好，嘉宾:包括完全晚期的患者，嘉宾:其实我们都会会经常的会以在这个治疗的初期会经过一个 MDT，嘉宾:那 MDT 其实我们就会听到外科的大夫就会说你内科你先给他打吧啊，你给他打到两三个周期之后主持人:我再做，嘉宾:我来看对，我能不能做那个，如果说到时候我做不了呢，那就由我们放疗课的来接受哈，让放疗课来做放疗，嘉宾:然后呢，放疗课的就说，等到我照完了之后，你们内科再过来接手，嗯嗯，其实经常的在临床中，可能对于呃很多的患者，我们是是要经过这样的 MDT 的方式的，嗯，就会觉得呃，不像以前哈，可能非常的单一，能手术就能手术了，不能手术似乎就完全交给内科了哈，

主持人:对，所以我们在整个的我们说呃，我们对于肿瘤的这个综合治疗和精准治疗两个维度哈，这个双管齐下那，那找到不同的患者，适合他的精准的这样的对应的治疗的政策，我们就说可能这就是我们我们肿瘤治疗的一个不同的之处，主持人:那么其实今天要咱们讲了这么多，主持人:还是说到我们回归原来的主题，就是说我们的嗯，晚期肺癌，当然我们现在有很多的组合拳，有很多的这个武器帮助患者提高生存率，但是还是在于它的这个治疗关口前移，我们要早诊呀，要早筛。主持人:那么大家呢，越来越多的会觉得啊，肺癌来讲，或者其他的肿瘤来讲，已经是一个慢病了，主持人:那我们就都在聊到慢病管理的这个过程，主持人:那么如果说哈，我们是一个呃，主持人:就这个肿瘤的这个呃，肺癌肿瘤的这个患者已经做完了标准的这样的这个治疗周期的呃，不管是放疗周期，化疗周期都已经结束了，主持人:那么甚至说如果他还是一个比较重的，那相对三期四期的这样一个病人，主持人:那么我们自己在平时的生活中需要注意哪些问题，需要怎么样自己对于自己来慢并管理，嘉宾:对，我觉得这是一个特别好的话题，或者说这也是我们很多的啊，患者和患者家属关心的话题。嘉宾:那其实经常的，嘉宾:呃，当我们患者有的时候会说，嘉宾:嗯，我现在在坐着治疗，嘉宾:然后，但是我总怕他下面又会复发了，嘉宾:或者我总怕他下面又会进展了，嘉宾:我也总怕他会耐药了。嘉宾:首先呢，对于这样的顾虑，我就会经常说，我说咱们走一步看一步，嘉宾:你先不要太多的焦虑，嘉宾:因为我们谁都不能预测它什么时候会耐药，嗯，我们也不能预测它什么时候又会全身的进展，是，至少我们现在是一个非常稳定的状态，嘉宾:那目前做的治疗也是现阶段最适合的治疗就可以了，嘉宾:一步一步走着瞧。嘉宾:然后当然了，嘉宾:一定要遵照医生的一些嘱咐，嘉宾:比方说我们需要两个月复查，三个月复查，嘉宾:那定期的这个复查是非常重要的，嘉宾:就是千万不要出现一种什么情啊，主持人:觉得自己好了啊，嘉宾:没事了，没事了，我不去查了，嘉宾:然后呢，本来让两个月三个月回去复查就不去，嘉宾:半年或者一年的再去复查啊，发现其实病情已经是有改变了，嗯，嘉宾:然后当然还有呢，就是我们也有患者，就是我现在吃这靶向药呢，挺好呢，嘉宾:让让查这个，嘉宾:说过来复查嘛，不查。嘉宾:然后呢，其实我们做做复查的目的两个，嘉宾:一个目的是看看疗效怎么样，嘉宾:还有一个目的是担心它的副作用的，是啊，如果说我们就自己觉得挺好了，没什么事情，嘉宾:什么时候一查血，发现其实白细胞降低了，或者血小板降低了，嘉宾:当然还有的患者其实肝功能也不正常了，嗯，其实这些都是药物可能会出现的副作用。嗯，所以呢，就是即使我们现在的身体处于一个非常好的阶段，嘉宾:那当然其实定期的复查还是非常的重要。嘉宾:所以呢，我觉得给我们正在做治疗的一些患者，嘉宾:那么我觉着我就想给大家的一些建议就是第一个，不要额外的焦虑，嘉宾:我们走一步看一步，嘉宾:选择一个适合于现在的最好的治疗。嘉宾:那第二个呢，就是不要觉得我现在好了，嘉宾:我在治疗，这状态很好，就特别的大意，我们要关注疗效，也要关注副作用。

主持人:嗯，那您说得特别好，主持人:所以说在我们整个的慢病管理的过程中，主持人:我们自己是健康是第一责任人，主持人:要真的是呃，严谨地遵从我们说这个医生的这个嘱托，主持人:然后该什么时候复查咱们就什么时候复查，那该怎么吃药就怎么吃药，主持人:哎，您不能说虽然复查，但擅自把药停了也不行对吧？主持人:嗯，其实说到最后呢，还是想问这个胡主任，我们我们都说哈，我们这个嗯，早肿瘤的这个早诊早治是非常的这个重中之重的，所以那么对于我们的肺癌来讲的话，因为大家都说了我们很多的这高发因素那，比如说吸烟呀，主持人:然后这个嗯，可能情绪也是一个问题，环境污染呐等等等等的尘尘肺啊等等，就是有一些呃特定的一些高危因素就直直指这个肺癌对吧？主持人:那么在这样的情况下，大家能不能重新啊胡转带大家复习一下，主持人:我们到底这个肺癌来讲的话，有哪些高危因素？主持人:您是不是肺癌的高高危的这个人群，大家还是要注意一点嘉宾:对，我们现在其实经常会说肺癌的高危因素哈，嘉宾:甚至于说高危人群，嘉宾:那首先呢，其实在这个肺癌的这个高危因素里边，有一个大家其实可以说都知道的，就是经常会说到吸烟，哈哈，对，不单是自己吸烟，这是个高危因素，嘉宾:如果说生活在一个二手烟环境里边，嘉宾:那这个其实也是一个高危因素，嘉宾:所以呢，就是啊，我们首先嗯，如果说烟民呢，我们尽量的自己不要抽烟，嘉宾:那另外呢，我们烟民还要保护家人，嘉宾:尽量的不要让家人受到自己这个二手烟的威胁。嘉宾:所以这一个因素，其实目前来看，它和肺癌的发病可以说是有着明确相关性的，一个致癌的，或者说是一个高危的因素。嘉宾:嗯，那第二个，其实我们经常会说的就是这个环境，哈，嘉宾:啊，空气的这种这种，这种环境其实我们也是要注意。嘉宾:然后就是，呃，我经常的会说，这咱们这个油烟机呀，哈，嘉宾:包括室内的装修啊，嘉宾:其实咱们生活的环境里边，嘉宾:大家也是要关注一些致癌的因素。嗯，那当然在高危人群这个里边呢，我们能够看到有有一个，还有一个很重要的一点，其实就是这个肺部有一些基础性的疾病，嗯，那肺部本来就有一些基础性的疾病，嘉宾:它有可能也对于肺癌的高发也是会有一定的影响，主持人:比如像慢阻肺，对，嘉宾:对，这是慢阻肺，这也是比较明确的一个，嗯，当然另外还有呢，就是咱们这个家族中有这种遗传，

主持人:对，有种啊，变成香水，嘉宾:嗯，我想说的就是，嘉宾:嗯，对于这样的情况呢，大家也不要焦虑，嘉宾:其实就是这样说吧，就是这个身体是父母给的，嘉宾:那有可能的的确确是有这样，主持人:就是携带了这样的基因，嘉宾:对，的确，或者说其实我们总说肺癌，它并不是遗传病，嘉宾:他跟咱们说的那个常说的这个，呃，这个遗传病还不一样，嘉宾:但是呢，他的的确确有可能是这个家族中就是有这样的肿瘤的基因，是会有这种情况，嗯，但是有了这种情况呢，我们只是说哈，以后可能大家呃，嗯，嘉宾:该体检的时候去提，主持人:哎，哎，有的人还是很焦虑的，比如说，我确实是有家族史，我是高危，主持人:我恨不得这个每个月都去做 CT，嘉宾:对，也不要过分的哈，也不要过分的焦虑，嘉宾:就是这个事情，我还是觉得，对于自己有肿瘤家族史这种，我们是要呃，提高警惕，但是呢，不要额外的太多的焦虑那，嗯，总之呢，其实这些对于这些高危的因素吧，嘉宾:就是还是提醒到大家呢，如果说有这些高危因素的话，嘉宾:那可能到了一定的年龄哈，我们说哈，45岁以上，有的也会说50岁以上，嘉宾:那，总之，其实，嘉宾:嗯，年龄也就是大了以后吧，嘉宾:那定期地去体检，嘉宾:去做这个，呃，如果说我们是健康的体检哈，做低级两螺旋 CT 就可以了。嗯，假设非常真的是发现还是有一些问题，嘉宾:那我们每年去做一次螺旋 CT 的检查还是有必要的。