【联合国糖尿病日特别策划】权威专家指导：减重、降糖，一举两得

主持人:那高主任，今天我们说是世界糖尿病日，主持人:提起这个糖尿病，还请您跟大家科普一下我们糖尿病常见的类型和高危人群都有哪些。嘉宾:好糖尿病呢，我们分为四性嘉宾:首先呢是一型糖尿病，嘉宾:这种糖尿病呢发病率呢不是很高，会在5%-10%，嘉宾:但是呢它由于危害比较大，起病比较早，嘉宾:呃，那么给病人带来的困难呢也是很多的啊，所幸呢在中国这个病的发病率呢并不是很高。嘉宾:其次呢是主要占绝大多数的90%左右的这个2型糖尿病就是大家平常啊百姓们可能啊到了中年老年得的这样的一个糖尿病。嘉宾:那么还有呢就是妊娠期糖尿病，嘉宾:近年来呢，随着这个人们的体重的增长和生活方式的改变，以及呢糖尿病人群数量的增加，嘉宾:那么这样呢，我们这个妊娠期糖尿病呢也是一个不容小觑的一个严重健康问题，嘉宾:那么它的发病率呢也在逐年的上升，也是值得我们深切关注的话题。嘉宾:还有一一一个类型呢，就是我们把其他的原因引起的糖尿病统称为其他类型糖尿病，嘉宾:这个里面有遗传因素引起的糖尿病，嘉宾:那么还有呢就是其他内分病，其他疾病会引起血糖升高的糖尿病，嘉宾:以及呢我们用药物会诱诱发出来的一些糖尿病，或者是一些外科手术创伤等其他各类原因引起的糖尿病。嗯，

主持人:那主任您刚才也提到了这个2型糖尿病的受众是非常多的啊，这个患者人群，主持人:嗯，那很多朋友就关心这个2型糖尿病到底是可逆的吗？嘉宾:啊，糖尿病呢，以往啊，就在我十几年前做节目呃，电视台邀请我去做节目的时候呢，我也很明确地跟大家说，嗯，其实我们都一再强调这是一个终生性疾病，嘉宾:它是一个慢性可防可控的终生性疾病，嗯，嘉宾:但是呢，随着我们十几年来我们这个一方面我们外科手术的技术的进步，嘉宾:那么我们从各个研究上都能够看见，我们对于啊，哪些人群适合这样的外科手术治疗，嘉宾:但不管怎样的话，我们还是能够证明，通过这个为外科手术治疗，我们会有百分之 84的病人，80左右吧，就不同术士他可能会不同，会达到手术治愈的这个效果。嗯，同时呢，近年来啊，经过这个我们科研人的人员的不懈努力，嘉宾:那么我们可以看见呢，我们这一些生活方式干预，就是我是内科医生啊，内分泌科医生，嘉宾:营养科医生，嘉宾:药剂科医生，各个联合起来的，关于生活方式干预和一些药物的联合应用，嘉宾:尤其在早期的这种生活方式干预啊，那么会使一部分啊，早发的这个就年轻的病例呢，能够达到临床逆转的程度啊，所谓的逆转呢，也就是百姓说的，我就好了呀，啊，我就好了。嗯，

主持人:所以我们还是要对这个糖尿病的治疗抱有积极的态度啊，主持人:并不是说得了这个糖尿病我们就没有办法了。嘉宾:是的是的，主持人:所以我们今天聊的主题呢，是肥胖和糖尿病的关系啊，主持人:那提起肥胖和糖尿病，可能有很多网友就关注了，主持人:他们俩老是被说成是难兄难弟啊，那到底他们之间存在着是什么样的关系呢？主持人:是先有了肥胖就容易得糖尿病，还是有了糖尿病就更容易肥胖嘉宾:啊？你说的非常正确啊，其实这就是这样一个关系，嘉宾:我们说呢，其实肥胖呢，是糖尿病的一大危险因素，嗯，但是并不是所有的人都是肥胖的啊，我们可以看见有一些不胖的人也会得糖尿病，嘉宾:因为糖尿病的真正的起因其实我们并不是完全清楚。嘉宾:嗯，我们现在能够明确的是，我们生活方式中不食少动啊，那么静坐的生活方式，嘉宾:以及呢，不健康的这些垃圾食品的摄入，嘉宾:那么睡眠的缺乏，情绪的障碍，嘉宾:那么导致了我们这些肥胖胰岛素抵抗的发生，促进了我们糖尿病的形成，嘉宾:嗯，另外一个可能是跟遗传因素啊，有一定的关系，嗯，那么还有一些其他的环境因素和体内一些呃，激素的调节，促成了这个糖尿病的发生，嗯和发展。嘉宾:那么糖尿病患者呢，我们7080%左右都是超重肥胖的，嘉宾:尤其这个2型糖尿病，嘉宾:嗯，但是呢，我刚才说就是还是有一部分它是不胖的啊，那么这个得了糖尿病以后，由于我们的治疗，包括一些药物的治疗，嘉宾:可能也会促进了啊这个体重的增加，嘉宾:那么这样的一个恶性循环啊，嘉宾:那么在这个病人的病程中呢，使这个病情呢，嘉宾:还在现在，其实我们还是虽然有了很多的办法，嗯，但是这个糖尿病的病程还是持续向前发展，嘉宾:就是逐渐逐渐地出现一道功能衰竭，嘉宾:逐渐逐渐地出现各种并发症。

主持人:嗯，那我们说起这个肥胖呀，有很多朋友就说，这个肥胖也分很多种，主持人:有的呢，可能是病理上的肥胖，主持人:可能我们医生有一种说法叫做内分泌肥胖。主持人:那有的呢，可能是一种，就是吃多了，主持人:完全是啊，吃得多，像刚才高主任介绍的那样，多，多吃少动攒起来的这个肥胖。主持人:那这个内分泌的肥胖和这个吃得多的食物性的肥胖有什么区别吗？嘉宾:百姓呢，认为绝大多数啊，其实都是自己吃多了才长胖了，或者动少了才长胖了。嗯，嘉宾:那么这是当然是绝大多数病因啊，就是是，我们称之为唉，单纯性肥胖，就是老百姓说的，就是食物性肥胖，嗯，啊，它的主要病因当然是您那个能量过剩了啊，导致了这样的一个肥胖，嘉宾:这也是我们医学管理的一个重重点的一个人群，嘉宾:嗯，另一部分人，嘉宾:这部分人其实呢，占的比率不高，叫做我们叫做继发性肥胖。嗯，那么，呃，内分泌呢，嘉宾:这个疾病，像比如说酷性式综合症，嘉宾:甲状腺功能低减啊，那么这诸如此类的这些疾病呢，嘉宾:它引起的这个肥胖呢，只占了很少的一部分，嘉宾:但是呢，我们仍然要重视对这些病的筛查，嘉宾:因为这些病呢，其实它的危害呢，远大于我们平常认为的这种单纯性肥胖引起引发的这些糖尿病，高血压，嗯，它的危害要重很多，比如说呢，啊，比如说我们酷性是病啊，啊，有的人呢，甚至是比较年轻，它是我们的脑内啊，垂体上有个瘤子引起的，它分泌了这些，嘉宾:呃，肾上腺促，肾上腺皮脂激素啊，那么这些激素的作用会使体内的这个啊，皮脂水平增加，然后促进脂肪的生成，嘉宾:那么它带来的危害呢，要比我们平常的肥胖要大很多，嘉宾:嗯，啊，因此呢，也还是要注意筛查。我们通常呢说要筛查引起肥胖的疾病，嘉宾:以及肥胖引起的疾病，

主持人:那是这样，主人，如果有一个肥胖的患者，他就是很胖，主持人:他怎么样去帮助自己到医院去筛查我到底是您说的哪种原因导致的肥胖呢？嘉宾:啊，这个大家其实也不是很难，大家呢，首先在症状上，大家可能就会有所区别，嗯，我们通常说的这种单纯性肥胖，大家可能都很有感触，只不过是这种圆圆咚咚的啊，然后的话呢，可能这种，嘉宾:呃，也没有什么太多的不舒服吧，嗯啊，顶多是可能走路有点气喘啊，晚上睡觉有点打鼾啊，可能比别人的体力不好，就人家跑步上楼，嘉宾:你可能就难一点而已。嘉宾:但是呢，嘉宾:啊，我当然它出现了一些刚才我提到肥胖引起的疾病，比如说引起高血压，嘉宾:引起这种的，这种糖尿病啊，啊，那么引起这些骨关节疾病，那么那另当别论了啊，嘉宾:但是呢，像平常说，它是没有什么，嘉宾:但是我们说的刚才提到的，尤其是内分泌的这些疾病，嘉宾:嗯，那它是有特殊的症状的，嘉宾:比如说酷性子综合症，嘉宾:它会表现为这种满月脸啊，就是这个脸特特别的圆，嘉宾:尤其呢是这个面部这个血管和皮肤这个发红啊，毛细血管扩张，嘉宾:导致这个人的脸红红的啊，嘉宾:那么皮肤特别的薄啊，有有的时候我们会看见男士的手，嘉宾:我们查房的时候经常让学生看一眼，他的手的皮肤是非常呃薄，而且光滑细腻啊，甚至比女生还要细很多，嗯，嘉宾:那么还有呢，就是这些病人呢，会出现血压增高，血糖增高，嗯，啊，会出现这，呃，这个就是皮醇增多的这些症状啊，嗯，那么像我刚才提到的甲状腺功能低减，嗯，那么它刚好是反的啊，就皮肤会是粗糙的，嘉宾:发黄的啊，增厚的，嘉宾:那么身体是乏力的，嘉宾:那么人呢，也是显着很迟钝，困倦的，嗯，那么有的还会有严重的便秘，心率的减低，心率的心包的积液柱此类的问题。嘉宾:像我刚才提到遗传的性的综合症，在这种儿童青少年的时候呢，他就会起病，嘉宾:那也会表现出特殊的体症来，嗯，主持人:就是不同原因导致的肥胖，其实他在症状上还是有很大不同的嘉宾:对吗？是的是的，

主持人:那我们说起这个肥胖的糖尿病患者，主持人:那对于这些患者来说，他们怎么样能够统筹兼顾到这个血糖的控制和体重的控制呢？嘉宾:啊，其实我们现在还是有了很多的办法，嗯，因为随着科学研究的这个进步啊，我们技术的发展，嘉宾:那么我们现在就是有这个针对个人的，首先是一个基础的生活方式的一个评估和个人的保呃这个啊，个体化建议的计划，嘉宾:嗯，那么也当然了，大家百姓肯定很很容易理解，就是你吃饭应该怎么吃，嘉宾:你的运动啊，这种呃生活方式怎么调整，嘉宾:嗯，像我今天查房的这个病人，他因为是一个环卫的一个工作者啊，那么他夜间需要上班，嘉宾:白天需要睡觉，嘉宾:那么我们就需要把他的这个饮食啊，这个做用药的方案调整到他他的工作的状态下，嗯，把他倒过来，嗯才可以，然后我们让他按照我们这个晚餐是早餐，嘉宾:那么夜里的话是当呃相当于中餐，嘉宾:那早餐呢，相当于我们的一部分晚餐和这个他中午起来在吃的时候是另一部分这个2/5的一个中晚餐，嗯，因此的话呢，就说这个个体化的生活方式呢的一个制，一个规定，一个方案，这个计划应该是非常重要的。嗯，那么其次呢，我们要在这个基础之上，嘉宾:然后呢，来制定我们个体化的用药方案。嗯，因为每个人的情况不一样，嘉宾:所以的话呢，我们既能够把血糖在这个基础上控制得很好，我们也能把它的体重管理到我们认为一个合理的一个水平上来。嗯，就是要要减少它的体重，但又不至于让它营养不良。嗯，

主持人:我们还是要因人而异。对，像您说的，要根据他的具体情况为他做一个个性化的治疗方案。主持人:同时这个体重也不是所有的人都降到一个指标才算健康，是要根据他自己的身体情况嘉宾:是吗？嘉宾:是的。嗯，其实我们啊，这个今天是食堂日。嗯，那么世世界糖尿病日，世界 WY 抽呢，曾经提出过一些建议。嗯，那么这些建议都是基于我们科学研究的建议，嘉宾:也就是把你的体重减少5%。嗯，那么我们说他糖尿病的各种并发症和进程呢，都会好转50%，嗯，用百姓的话说就是你体重减少了5%-5% 左右的时候，5以上的时候你的糖尿病就好了一半。嗯，啊，那么今天呢是世界糖尿病日，嘉宾:我们9点钟呢开放义诊，嘉宾:我们会面向广大的这个病患和啊这些高危人群的群体，嗯，来执行我们个体化的生活方式评估保障计划。嗯，以及呢，我们呃，多学科的医学体重管理计划。

主持人:嗯，好的，谢谢主任。主持人:那高主任，我们有哪些干预措施是可以缓解糖尿病的呢？嘉宾:啊，我刚刚呢大概提了一下，首先呢，我们是说我们的生活方式干预，嗯，啊，那么就是您的饮食，嘉宾:运动，睡眠等这些问题，包括心理问题的调整，嘉宾:嗯，那么会使您的生活呢，您的代谢再回到正常的轨道上来，嘉宾:嗯，那么呢，有助于呢，嘉宾:缓解我们的糖尿病，在早期的病人呢，嘉宾:我们就使他的糖尿病缓解了，也就是说您就好了呀。嗯，然后呢，还有呢，我们说如果这个病人，比如说重度的肥胖，或者是他已经发生了比较长一点的糖尿病，或者是他的情况呢，要重一点的话，嗯，我们依然是有办法的，我们在这个基础上治疗之后，嘉宾:那么随后的话呢，我们会进入外科治疗啊，嗯，我们的外科治疗呢，其实他对于糖尿病的缓解的这个力度应该是很大的，嘉宾:嗯，啊，全球呢，其实各种研究啊，就是各国各个中心都有相应的研究能够证明，嘉宾:那么大约会超过80%的患者做了外科手术以后，嘉宾:他的糖尿病至少是在一定时间内是好转了。

主持人:嗯，不仅仅是肥胖好转，主持人:是糖尿病也跟着好转。嘉宾:是的是的，主持人:那我们通常提起这个糖尿病的治疗啊，大家都觉得这个可能是内分泌和内科医生的事，主持人:那还请刘准给我们介绍一下，我们外科有哪些方法去帮助干预这个糖尿病呢？嘉宾:对，呃，就刚才高主任说的，就是我们糖尿病的这个就是肥胖。糖尿病的治疗里边，其实我们有三驾马车，嘉宾:嗯，那第一呢，我们说的就是嘉宾:呃，管理，嘉宾:嗯，包括我们说的老百姓说的这个，管住嘴，迈开腿，嘉宾:嗯啊，这是一点。嘉宾:那第二点就是我们说的内分泌的一种药物治疗，嘉宾:当然我们现在有新出的一些药物，针对我们说的这个激核素啊，这种饮食相关的激素的一些药物治疗啊，这个像接了批判的一个类似物，嘉宾:这是药物治疗，当然还有其他别的一个减重的一个药物治疗。嘉宾:嗯，那第三套，这个就是把车，我们需要治疗，就是一个外科干预，嘉宾:像高淳刚才谈到了，就是其实呃，从世界范围来，包括我们的中国，还有就是欧美一些国家，就这已经呃，很证实的，就是我们外科手术，嘉宾:呃，它其实可以能够呃，对糖尿病，呃，合并肥胖的人群是能够可以治愈的嘉宾:啊，这个是一个但是，但，但是就说手术，不是说所有的病人都适合手术，嘉宾:嗯，但是他有一些个明确的这个指针啊，病人能够受益才去，嘉宾:当然这个人群人群呢是受益的人群啊，这个一定要严格这种筛这个这个筛查。嗯，

主持人:那您说的这个三驾马车啊，很重要的，除了管理，我们还有内科的药物去治疗，主持人:然后第三驾马车就是我们的外科干预手段。主持人:那请高主任先给我们介绍一下这个药物治疗干预方式有哪些嘉宾:啊？我们现在呢对于肥胖而言啊，我们其实呢也是有这种也3到4个级别的药物来进行治疗的，嗯，呃，当然我我指的是不仅单纯的肥胖，不仅是单纯的肥胖，嗯，就是，尤其咱们今天聊的是呃肥胖合并糖尿病哈，对，嘉宾:那么我们如果是第一层，当然是我们最开始的这一层的话呢，我们就是来对于它的能量的吸收减少，嗯，那么就是我们平常百姓可能都知道啊，大家也去买过 OTC 的药品上也有啊，就是我们这个奥利司他它是一个其实历史很悠久的一个减肥药，嘉宾:嗯，它的作用呢，就是使你肠道内呢，就是这个吃进去的油啊排泄掉一部分没有吸收，嗯，而油脂呢，它的能量是非常高的，嘉宾:这样的话呢，你这个热量少了，那么你也就瘦了一下来啊，同时呢这个药还有抑制这种食欲的作用，嘉宾:嗯，那么但是呢，它的减重效果呢，就是比较微弱啊，比较早，所以我们早期可以用它。嘉宾:那么另外一个呢，就是我们对于肥胖合并糖尿病的病人而言，嘉宾:我们用二甲双胍这类药物能够缓解它的胰岛素抵抗的同时能够降大于5%的体重，嗯，当然这个我们现在的认为的也不是所有的人都有这样的效果或适合用二点双挂，嘉宾:嗯，依然会有一些特殊遗传背景的人呢，他不见得对这个药是无效的，或者是不适合应用的。嗯，另外呢，我们说随着这个糖尿病药物的研发，嘉宾:我们呢还有一些新的药产生了，嗯，那么这一些药呢，我们口服药里面包括我们这个 sclt two， 就是啊刨糖钠转阴蛋白呃2的这个抑制剂，那么在抑制肾小管来重吸收糖，嘉宾:那么使这个糖呢从糖尿里面排出去一部分，嗯，那么这样呢，它也减少了这个热量的在体内的吸收啊，能量依然会被排泄掉，嘉宾:嗯，那么有利于减重的同时能够控制血糖，并且呢能够有利于我们一些并发症，比如说啊肾的并发症，或者是心血管的事件的并发症的产生，嘉宾:那么还除此之外呢，可能大家可能也都很熟悉了，这类药上市也十几年了，嘉宾:那么这类药呢，就是大家打的这种叫做 GLP one 类似物的这个机动剂这类药物啊，那么我们这类药物的话呢，其实现在有很多种，同最早的这种埃塞纳泰啊，嘉宾:那么到现在的斯美格鲁泰，嘉宾:那么大概有5到6个品贵的这种药物已经广泛用于临床，嘉宾:它们的减重作用呢，是多重的？嘉宾:嗯，首先呢，可能会抑制食欲，抑制肠的蠕动，抑制胃的排空，嘉宾:那么还促进能量的代谢，那么并且呢，有有可能会作用在脑内等这种多种态的作用，嘉宾:那么会使人的体重呢，快速的就是达到我们期待的这种，也有的人会很快速，我们我们曾经用在有的病人身上，嗯，会特别快速，一个月可能会减十几斤的体重，嗯呃，当然还还包括我们对他的生活方式的一个干预了啊，嘉宾:那么有的病人呢，呃，在这个半年到一年的过程里呢，会减掉20到30公斤的体重，嗯，但是即便是这样，嘉宾:我们对那些重度的肥胖，嘉宾:比如说这个体重会达到 BML 达接近50啊，超过40的病人，嗯，我即便减少了30公斤的体重，嘉宾:它依然还是重度的肥胖，嗯，这个时候我会转给刘润这边啊，那么刘主任这边的话，继续我们的治疗啊，会给病人呢做也做这个胃的减融，嘉宾:进一步呢，能够促进这个病人体重的下降的同时，会使这个病人的糖代谢状况进一步改善。嗯，

主持人:那主任您给大家介绍的这个药物治疗，它是非常丰富的啊，主持人:嗯，但是是不是这些药物治疗肥胖一定要在我们医生的医主之下进行呢？嘉宾:那是必须的啊，这个百姓可能都说什么事情，那是必须的。嘉宾:嗯，那么就是我们这种药的治疗，尤其是我们说的这种啊，减重药物的治疗，嗯，按道理来说，应该是有特殊的职业意识来实现的。嘉宾:嗯，因为只有有了这些用药的一个严格的对这些的培训，嘉宾:嗯，知识的掌握，嘉宾:那么不同人群啊，他用药的指针和禁忌症以及用药方案的啊，这种熟悉啊，嗯，那么才能够认真去执行下去，那么才能既达到有效的减重，改善躺代谢，嘉宾:又会避免这些并发症。嘉宾:我们这些药，每一个药都有它相应的不良反应。嗯，主持人:所以我们看了今天直播的网友啊，尤其是一些有肥胖问题困扰的朋友，

主持人:一定不要觉得自己胖了就自行去用药，主持人:我们一定要来到我们专业的医疗机构，主持人:在专业医生的指导下为您制定一个有效系统的药物治疗方案。主持人:好，谢谢高主任。那高主任刚才提到了，我们对于一些药物治疗之后依然不能达到我们理想化的这个体重指标的患者，主持人:需要您这边不外科来介入了，主持人:那首先还是要问您一下，到底除了这些不能达到呃有效的啊体重指标的患者之外，还有哪些患者是需要我们外科去减重手术的，嘉宾:对，像高主任说的就是，呃，尤其是这种，就是我们说的这种，嘉宾:就是肥胖，嗯，就是我们 BI 外超40甚至50的这部分的人群，嗯，那可能药物的效果应该是很差了，嘉宾:嗯，但我们指南就是我们从代谢外科的减重，代谢外指南上，它有一些明确的一个指针，嘉宾:嗯，那比如说我们的 BMI嘉宾:大于32.5 啊，像这部分人群人群，嘉宾:那还是积极的建议这种减重和代谢手术，嘉宾:这样才能够彻底的一个治愈。嘉宾:但是还有就是我们，比如说我们实际的，就是我们要卡的，就是我们亚洲人群，我们中国人群，那 BMI 界定的27.5啊，同时合并就是我们代谢综合征，嘉宾:代综合征包括我们说的嘉宾:呃，糖尿病，嘉宾:呃，高脂血症，嘉宾:嗯，呃，高血压等等，甚至我们的脂肪肝，还有我们说的是呼吁睡眠暂停，嘉宾:如果这些呢，就是嘉宾:合并这个两个以上的，嘉宾:那这种情况我们是在前期像高审说的，我们有些这种生活干预，嘉宾:药物治疗，嘉宾:那还是就是就是，就是不能够做到这个这个这个临床得到一个满意的效果，嘉宾:那这时候呢，也是建议它啊，做减重数数来嘉宾:来处理，这样就是我一个是能达到我们说的减重目的，嘉宾:其实核心核心的问题是能减少肥胖带来的这种严重的并发症，主持人:嗯，那我们可以通过哪些方法去实现减重手术呢？嘉宾:呃，减重手术目前来看呢，就是可以分成两大类，嗯，那一类呢，是我们说的线性减重手术，嘉宾:嗯，也是有老百姓我们说的，网友都知道的，我们说的香蕉味，嘉宾:嗯，呃，或者是我们医学院叫锈障位切除，或者叫 slave 手术，嘉宾:呃，这块呢是它主要是一个限制性手术，嘉宾:呃，现实指数，它其实核心的目的呢，其实一个是老百姓讲的，就是我们说是呃，嘉宾:少吃了，其实少吃呢是一方面，嘉宾:嗯，其实还一个呢，就是我们说的，嘉宾:呃，我们的肌恶素啊，是由我们的胃底的这种呃闭细胞啊，分泌胃酸的细胞来分泌的啊，这种肌恶素我们切掉之后，尤其是胃底这一块切掉之后啊，饥饿素是减少了，嘉宾:嗯，但同时我们在临床上发现，我们说的像高润谈到我们说的这个 GLP one 的这个，这个就是我们说的这种胰高血糖素，嘉宾:嗯，呃，它这块的是升高的，嘉宾:我们知道胰高血糖素，它是减少我们说的主动呃减少这个这个食欲的，嘉宾:所以它起到就两方面作用，一个是限制，嘉宾:另一个呢，是我们呃，就是跟肥胖和糖菌相关的激素啊，也会发生变化，嘉宾:嗯，那还一种手术呢，我们说是嘉宾:就是旁路手术，嘉宾:嗯啊，既限制这个呃，既限制我们说的这个摄入啊，吃的多少，嘉宾:那还一个就是我们呃限制它的吸收啊，就是我们小肠呢，就是我们减少小肠的这个吸收的这个面积，嘉宾:嗯啊，这呃应该就是我目前来看，嘉宾:嗯，无论是不同的这种竖式来好呃就是不同的类型，大家可能措施比较多，其实分类就是这两大分类，主持人:嗯，我这里面问一个题外话，那我们平常觉得饿了，是不是就就是这个饥饿素在作怪，嘉宾:应该是就是在饥饿的时候或者空腹的时候，这种饥饿素它和下丘脑形成一个一个一个联动的一个嘉宾:联动关系，嘉宾:就让你想吃饭。嗯，

主持人:所以饥饿素少了，我们可能就不太想吃饭了，吃得少了自然而然就瘦了，是吗？对对对，主持人:第二种方法就是减少吸收，主持人:我们吃进去的东西没有全部吸收掉，排出去了，也可以达到减肥的目的。是这个意思，嘉宾:是这个意思主持人:啊，非常感谢主任。主持人:那主任可不可以通过一个病例来跟我们介绍一下这个糖尿病患者，他进行减重手术之后能实现哪些意义？主持人:比如说有没有这样的患者，他在手术之前生活状态，生活质量是什么样的，主持人:然后我们手术之后帮助他实现了一个什么样的好的生活质量，嘉宾:呃，就是上周我们做了一个就是闭安脉将近50的一个病人，嗯啊，这个病人其实是他同时合并糖尿病，嘉宾:嗯，糖心病，这是这个显而易见的，嘉宾:嗯，其实呢还有就是这个病人非常非常这个困扰他的，嗯，第一上楼他这个很困难，嘉宾:嗯，膝关节的问题，嘉宾:再一个就是我们说的他晚上睡眠就是总觉得就有可能就是会会会睡过去那种感觉，就是呼吸睡眠暂停，嘉宾:呼吁说这是这是他影响他最大最大的一块，而且都是这个睡睡眠就是就白天也是这个红红顿顿的，就是这个很困扰，嘉宾:就这一块，嘉宾:包括他后边的当其他别的病患症，包括尿酸也高，嗯啊，高血压的也也出现了，嘉宾:但这个病人就是我们245以上，因为这个病人也是也有下肢水肿，嘉宾:性功能也不太好，嘉宾:嗯，就是跟他上楼啊，膝关节都有关系，嘉宾:但是这个病人我们前期也是做了一部分的工作，嘉宾:说用利尿剂啊，打 GLP one 的类似物，让他体重呢加盖降了这个二三十斤，之后我们做的做的手术，嘉宾:因为这样能够减少这个我们嘉宾:为首席的风险，嘉宾:尤其是麻醉的风险。嘉宾:但这瓶在三个月，在复诊的时候已经将近减掉了将近35斤，嘉宾:就这时候它就是这种心肺功能啊，就明显的这个明显的这种就是上楼啊，它就有改善，有改善，膝关节相对有改，就减掉了30斤，嘉宾:血糖情况有明显的一个血糖情况，其实我们在做完手术的第二天，嘉宾:那基本上就是就是我们的空腹血糖基本上接近一个正常状态。主持人:嗯，那手术有没有一些禁忌症呢？嘉宾:呃，是这样，就是代谢手术啊，代谢手术他其和其他别的胃肠手术是一样的。嗯，呃，其实你说禁忌来说，他有一个绝对禁忌，嘉宾:那一个是相对禁忌，嘉宾:那绝禁，绝对禁忌是一个什么问题？比如说心肺功能，嘉宾:就是不能够这个耐受手术。嘉宾:嗯，那这时候就说如看看能不能创造条件，嘉宾:嗯，创造条件。像我们前期的减重呢，创田能不能耐受手术，嘉宾:如果说耐受不了，那是一个绝对的，绝对的一个禁忌。嘉宾:嗯，那还有一个其他别的问题，像技法性的，技法性的这个嘉宾:呃，肥胖，像高准也谈到了药物性的，还有精神方面的因素，这像这块，还有就激素引起来肥胖，嘉宾:当然尤其是我们精神方面的肥胖，药物引起肥胖，这时候如果说是呃，嘉宾:在精神问题控制不好的时候，也是一个相对的一个禁忌，相对禁忌，当然如果说是这个控制比较好啊，就是我们说精神状态这个我们药物控制比较稳定了，那那就是我们说的是可以可以可以做的嘉宾:嗯啊，还有一部分就是遗传性的肥胖，那这时候可能嘉宾:呃就是我们其他别的，就是刚才说那个嘉宾:微粒，微粒微粒综合这块，那个也是一个，呃也是一个，就是效果可能不是太好，不但如果说严重威胁这种声音的时候也可以，嘉宾:也可以考虑去干预，嘉宾:但是就是这个一定要非常非常慎重。主持人:嗯那年龄对我们的手势会有影响吗？嘉宾:呃，年龄来看就是我们说的一般呢，就是青少年肥胖，现在也是一个比较比较严重的问题。嗯嗯呃，嘉宾:一般呢，我们在16岁以上，16岁以上的情况下可以考虑去这种这种是这种建议这种一个减重的一个手术。

主持人:那这些需要做减重手术的患者，他们通常都是先到内分泌科找到我们高主任，主持人:然后我们给他一些内科治疗，觉得他需要去您去普外科找您了，主持人:还是说也可以直接到普外科到您那就诊呢？嘉宾:呃，是可以到我这就诊，嘉宾:但是如果说我们需要这种前期的这个调整，我们有一个 MDT 的团队，嗯，就跟高主任这边，包括内平台其他别的相关科室的一个团队，嘉宾:让他进行一个评估来看看，因为毕竟就是手术，嘉宾:刚才谈到了三驾马车里边手术呢，嘉宾:呃，它是其中的一个，嘉宾:就实际的核心的问题，我们当然如果能通过这种我们的药物，或通过我们的这种干预，嘉宾:包括就是饮食等等一些干预，心理的干预，能够能够稳定控制住，当然是最好。嗯，主持人:好的，非常感谢。刘志远啊，那我们说今天是世界糖尿病日，主持人:提起这个对糖尿病的控制啊，有一个词叫做强化血糖控制，主持人:那这个强化血糖控制是否可以有效地控制我们的糖尿病呢？高主任嘉宾:是的。嘉宾:嗯，其实呢，这个探索也是十几二十年前我们就开始了，嘉宾:最开始的时候呢，我们是对于这些最早期发病的糖尿病患者而言，就是刚刚新发的糖尿病，半年之内啊，至少是一年之内的病人，嘉宾:我们会尝试的用这个胰岛素强化，就用一个啊，非常精确的完整的一个过程，大约两两周左右吧，嗯，把血糖呢，控制在完全正常的水平上，嘉宾:嗯，那么这些病人的话呢，我们就会看见他们会实现呢1到3年的糖尿病的缓解，嘉宾:就是这个糖尿病就百姓说我就好了呀，好了呀，嘉宾:嗯，然后的话呢，可能随后又会相应的会进展，嘉宾:嗯，但我们目前不是这样了啊，我们目前在任何一期的糖尿病患者，嘉宾:不光是这种早期的糖尿病患者，嘉宾:哪怕是中晚期的，比如说20年，20年，30年，像今天住院这个39年的患者，嘉宾:嗯，我们依然可以实现血糖的强化管理和控制。嘉宾:嗯，为什么呢？嘉宾:就是我们今天要跟大家推出的这个个体化的生活方式评估和保障计划。嘉宾:嗯，那么我们的生活方式啊，我们会精确给每一个人精确地计算你的营养素，嘉宾:那么精确地根据你的胰胰腺的功能啊，根据你的这个各个脏器的功能，各个并发症的情况，各个合并症的情况，嘉宾:我们会制定一整套完整的方案，嘉宾:使你的血糖呢，能够控制在一个非常合理的严谨的水平上。嘉宾:嗯，那么这依然可以称之为强化血糖的一个管理。嘉宾:嗯，因为现在我们我们科啊，都有专门的药师来配合我们，嘉宾:那么对于他的这种多重用药来进行监控和指导，嘉宾:那么还有专门的营养师来和我们一起来讨论这个病人的这个营养配餐的问题，嘉宾:那么还有我们这些啊几层的意识，对他的是这个病情进行评估，嘉宾:因此我们制定完了这个方案，会使他的这个血糖水平依然达到一个非常平稳而良好控制的一个水平。嗯，主持人:那我们强化血糖控制具体有哪些措施呢？嘉宾:啊，就是我刚刚提到的几个要素，一个是我们是强化的，是个体化的生活方式，嘉宾:另外一个我们是一个合理的的，一个多重的一个用药方案。嗯，其次呢，就是我们说我们的监控和管理方案。嗯，像我们科呢，这个病人的血糖呢，测完了以后插上去，它有一个联网的水平，嗯，那么有这个系统呢，你可以看见这个病人用药的各时点的曲线，嘉宾:嗯那么随后呢，这个病人回家以后呢，他测完了血糖依然可以带回来，将来逐渐的会形成一个完整的一个网络，嘉宾:那么对于这些嘉宾:这个护理计划的管理，也是我们下一步要强力去推出的。嘉宾:嗯，那么包括我们现在呃，就是这种掌上呃，就是这种云云端的远程的医疗，嘉宾:那么对于他的这种血糖的各种事件，嘉宾:无论是高血糖事件还是低血糖事件，嘉宾:那么可能他都会在网上很容易来找到他的医生，嘉宾:我们医院在实施主诊医师负责制，嘉宾:那么因此呢，这个病人病人的管理会从院内到院外嘉宾:到这个家庭，是一个连锁的一个闭环。主持人:嗯，那我们这样的治疗方案，包括我们强化血糖控制这样的一个治疗手段，是适用于所有糖尿病患者吗？嘉宾:当然了，

主持人:嗯嗯，就是只要有糖尿病患者都可以到我们这里来接受这样的治疗方案，主持人:是的啊，那这个其实对患者来说是一个福音啊。主持人:那我们在接受这个强化血糖控制的时候，我们需要注意什么呢？嘉宾:我们要注意呢，首先你要就是要选择好你的医生，嘉宾:嗯，需要能够懂得医生给的你这个方案，它也不是是完全固固定的，嗯，它也有一个活动的区间，嘉宾:就是调整的区间，嘉宾:那么另外一个，你的生活肯定是在实时变化的，嘉宾:嗯，无论是你的进餐，嘉宾:你的这个作息时间，嘉宾:嗯，那么你生活中可能会有一些意外的事件，嗯，或者是你这个用药大概有漏掉啊，或者是怎么补充，嘉宾:还有一些呢，就是你个人的一些一些情绪，嗯，啊，包括天气可能都会影响到你的血糖，嘉宾:因此呢，你可能需要首先建立了一个良好的医生和患者的这样的一个团队，嘉宾:嗯，那么其次呢，你需要能够懂得我们给你的这些方案，嘉宾:并且能够配合医生和护理，我们的药师，我们的营养师，嘉宾:那么能够来啊，很完美地来实现你这个血糖的这个计划的史诗，嘉宾:嗯，啊，另外呢，我们还提醒这些广大的，这种病有门吧，嘉宾:大家一定要知道，我们要定期按照我们的医学指南，管理指南，嘉宾:定期来回来来查你的这种评估你用药的情况，嘉宾:改进你饮食的方案，运动的方案，药的方案，嗯，嘉宾:那么还有呢，大家要知道去筛查我们的并发症，嘉宾:嗯，我们现在无论是眼病，肾病，我们的血管疾病啊，嗯，那么都能够有很好的治疗策略来阻断它的进展，嘉宾:使他能够都回到逆转的、可逆转的一个情况上来。嘉宾:嗯，那么可能唯一有难度的还是咱们医院应该擅长去治疗的和进一步我们需要去探索的就是这个糖尿病的神经病变。嘉宾:嗯，那么即便是这样，这部分的病人我们依然会很好地来管理这些并发症。

主持人:非常感谢高主任给我们介绍的这个强化血糖控制的治疗方案啊，我们也希望有这方面需求的朋友可以到宣武医院来找到我们的高主任。主持人:那今天高主任和刘主任分别从内外科的角度来谈了这个肥胖和糖尿病的关系。主持人:那说起肥胖和糖尿病的关系啊，我们还要强调一下，就是我们刘主任的普外科的团队啊，主持人:不仅是在做减重手术，还有胃食官反流啊等等需要治疗的疾病，都是你那边擅长的方向是吗？嘉宾:对，这个我主要是胃肠方向，一个是减重啊，代谢手术，另外一个方向呢，就是刚才呃，高中也谈到了，就是我们嘉宾:呃，尤其这种肥胖和你们糖尿病的病人人群里边，嘉宾:我们返流的这种嘉宾:这种人群呢，可以达到一半以上，嗯，那这个基数也是非常大的。其实嘉宾:呃，这个也是相关的，呃，我们临床上也是，就是日常生活也能见到，甚至我们文献当中也很明确的，嗯，就是 BMI，嘉宾:这个 BMI 这个和这个我们说的反流这个率，呃是是相关的，甚至我们的辅维和我们的这个反就相关的。嗯，反正今天谈到这个糖尿，呃，肥胖糖尿病也涉及到肥胖糖尿病，这是另外一个，它的一个呃叫并发症或者合并症也好，嗯，它其实呃原理呢，其实我们大家也很清楚，我们尤其是腹型肥胖，嘉宾:嗯那这部分的人群，我们知道他负压会增加的，嘉宾:嗯，这个是很清楚，他会，嘉宾:当然可能也同时合并了，吃一大堆的一个药物，嗯那这样会造成我们虎牙的增加，嘉宾:会造成我们的反流的，这个病人会呃，也会也也会，这个反流病就是反流试试管炎，嘉宾:肾胃试管反流病这部分，这部分的这种症状也会在增加。