得了糖尿病不重视?小心糖尿病足

主持人:今天啊，这个说到了这个糖尿病族呢，就不得不提到说我们呃，主持人:我们国家是糖尿病的大国，那我们就说到糖尿病族，我们就先请这个我们的这个修主人呗，主持人:来这个科普一下我们的这个糖尿病族的定义，主持人:什么叫做糖尿病族？主持人:那是所有的糖尿病都能够都会发展成糖尿病族吗？主持人:嗯，好，有请好。嘉宾:呃糖尿病族呢？嘉宾:呃实际是由于糖尿病引起的这种啊，血管病变，神经病变，或者一些感染的因素造成的一个啊，糖尿病呃足呃的一个啊，比如说溃疡啊，坏疽啊，甚至严重的会有这种呃肌肉骨头的一些呃损伤啊，造成了我们足部组织的一个破坏，嗯啊，这都是糖尿病组。嘉宾:当然啊，并不是所有的糖尿病人都会得糖尿病足啊，嘉宾:糖尿病足呃的一些危险因素很多，嘉宾:那包括啊，血糖控制不好，然后吸烟啊，那当然最主要的糖尿病的下肢血管的一些闭塞，嘉宾:以及一些感染的情况，还有神经病变啊，嗯，所以说呃有多重的危险因素的人，呃就有可能会发生糖尿病足，

主持人:嗯嗯，那其实我们大家都了解，他说糖尿病这个病它其实有很多的并发症对吧？主持人:糖尿病视网膜病变，糖尿病肾病，糖尿病足，主持人:那糖尿病足如果是说在这个糖尿病的我们的患者人群当中哈，就是有没有统计说哪些哪个种类的这个患者，然后他比如说是患糖尿病时间多有多长，然后出现什么样的情况的患者，他是发生糖尿病族的这个几率就会比较大，还是说糖尿病足发生了，他就一定会伴随着其他的并发症，主持人:糖尿病肾病是我们病变等等。嘉宾:糖尿病族呢，其实它的整个的一个发病率呃或者患病率，咱们调查大概是8.5%啊，嘉宾:当然呃呃它重要的呃主要的一个发病人群就是啊呃，糖尿病下肢血管病变的这些病人啊，比如说下肢血管的鼻塞狭窄，嘉宾:然后还有一些糖尿病啊，周围神经病变，它就是这个足部的感觉不敏感了啊，就是说啊，比如说对一些呃呃呃外伤，或者是这种呃热热呃烫呃这些刺激不敏感了，就容易造成足部的一个损伤。嘉宾:那如果呃在这种呃一些损伤的情况下，他不能够感知，再加上下肢血运的一个不好，嘉宾:就会导致足部的一个溃疡不愈合啊，呃，甚至有一些骨髓炎的一些发生等等啊啊，当然也不代表就是说呃糖尿病足的病人都会有肾病或视网膜病变嗯，其实它呃这种呃糖尿病的并发症的个体的差异也比较大，嗯啊，有的人啊，可能病程很长，嗯，但是他的并发症并不多，嘉宾:可能主要他的呃，包括血糖血压，嘉宾:但是控制得很好，嘉宾:对的对的啊，但有一些病人他就呃，可能血糖又不在意，然后很高，那可能就容易发展成这些并发症，尤其是啊，我们的微血管的一些并发症啊，包括这种周围神经病变，也眼底病变，还有大血管并发症啊，咱们讲的这种心脑血管疾病，还有下肢血管疾病，嗯，其实，嘉宾:嗯，糖尿病族的最主要的一个原因，可能跟这种下肢血管啊的一个病变，还有周围神经病变是最相关的。

主持人:嗯，啊，那如果说这样情况啊，那下一个问题想问这个，我们呃，童主任，主持人:那我们的糖尿病族是因为我们本身这个患糖尿病的这个人，他下肢血管本身就有一些问题呢，还是说因为它原发了糖尿病，主持人:所以它继发了糖尿病足，主持人:那么，呃，除了这个问题以外，主持人:那还请您讲解释一下，就我们目前糖尿病足的这个一些表现的这个症状。嘉宾:嗯，好的。嘉宾:那么我们说呢，这个糖尿病毒呢，嘉宾:啊，引起糖尿病毒的原因，我们首先说从这个方面去谈，嘉宾:那么引起糖尿病毒的原因呢，既有糖尿病所导致的神经病变，嗯，嘉宾:也有糖尿病所导致的血管的病变，嗯，嘉宾:还有这两者一个互相的一个作用，我们叫混合性的病变，嗯，嘉宾:那么西施呢，就说动脉，呃，糖尿病呢，是下肢动脉硬化闭塞症的一个高危因素，嗯，嘉宾:一个高危因素，嘉宾:本身糖尿病的患者就容易发生下肢动脉硬化，比赛，嘉宾:就容易发生下肢血管的狭窄或比赛，嗯，就容易导致那么下肢包括足部的一个缺血，嘉宾:嗯啊，那么它既虽然是夏卓曼樱花鼻塞症的高危个高危因素，也是一个类型，但它是一个特殊类型，嗯，嘉宾:为什么叫特殊类型呢？嘉宾:那么合并糖尿病之后，嗯，那么那么微血管这种病变呢，可能更容易受累，嘉宾:嗯啊，或者胃血管病变呢，更严重，嘉宾:那么他而且呢，嘉宾:他激发啊，感染啊，溃疡这种发生几率呢，更高，嗯啊，所以说它既是糖尿病是夏肢动脉硬化闭塞症的一个高因素，嗯，那么它又有它的特殊性，嗯，嗯啊，特特殊性，嘉宾:所以说呢，那么在刚才修整也解谈到了，那么在糖尿病的并发症里头，嘉宾:那么糖尿病足实际上呢，是一个非常啊严重的啊一个并发症，嗯，

主持人:那您这么所说的话，就像您所说的，我们这个破溃也好啊，或者说一一开始说肢体麻木啊，我也没有感觉呀，主持人:那我们的患者通常在什么样的情况下就诊？说唉，我这个这个已经发现这个糖尿病毒的一些征兆了，那然后他会到我们的专业的这个血管外科也好，或者糖尿病科也好，然后去去就诊呢，嘉宾:好的，嘉宾:那么实际上呢，我们讲糖尿病足啊，刚才修理也谈到了，往往是伴随着那么这种啊，溃疡，嗯，嘉宾:伴随着感染，嗯，嘉宾:伴随着这种深层组织的一个破坏，嗯，那么一旦出现这些情况来就诊，实际上呢，已经是啊，就是发生了也明显的啊，这种糖尿病足了，嗯，那么我们还有一个概念呢，叫糖尿病的叫高危足，嗯，什么叫高危足呢，主持人:就是没发展，没有对病，病前的这个对，嘉宾:没有发展成这种溃疡，嗯，没有发展成感染，感染，没有发展成身部组织的坏死，但是呢，嘉宾:已经有出现了神经病变了，嘉宾:糖尿病的患者出现了神经病变了，嘉宾:那么这种情况下，嘉宾:那么他可能对一些啊冷热的刺激，对一些异物的刺激就明显的下降，这种情况下就容易发展成糖尿病组，嘉宾:嗯，所以这个时候要我们警惕了，嘉宾:对，我们叫他糖尿病高危组，那么这种情况下，嘉宾:那就要警惕了，嗯，如果在这种情况下，我们能够及时的诶，嘉宾:有这种宣教，嘉宾:有这种及时的到正规医院的去处理，嗯，嗯啊，专科的大夫啊，来去给你去正式的建议，嘉宾:那么呢，往往能够很大程度上避免发展成我们糖尿病，主持人:那它的病程可逆吗？如果是在您说的哈这个早期的情况，嗯它的这个糖呃糖尿病足的这个进发展进程可以逆转吗？嘉宾:呃不能说是逆转，但是如果说我们该做到都做到了，比如说像一些其他合并症，其他危险因素的控制，嘉宾:比如说血压血脂的控制，嗯嘉宾:第二点最重要的就是这种血糖的控制嗯然后我们再注意保护嗯我们的脚嗯那这种情况下呢，虽然说不我不能说逆转，但是呢能够延缓延缓或者是避免嗯糖尿病毒的发生

主持人:嗯那其实我们就说到这糖尿病啊，我们真是挺发愁的，因为这个我们叫代谢综合征嘛，主持人:如果说是他任何的糖尿病的并发症，我们我觉得这个控制的根源还是要控制糖尿病本是您说是吧？修主对的对的嗯嘉宾:因为呃糖尿病的并发症确实最主要的影响因素就是血糖嗯啊，只有把血糖控制好了啊，才能够延缓他这些并发症的发生主持人:那我就特别想问问了，就是您刚刚其实说到我们控制血糖的重要性，其实我们大家都知道，主持人:但我们在临床当中，您的病人哈主持人:为什么有的控制得好，有的控制不好，或者说明明控制得很好，也会发生糖尿病毒或者糖尿病的激发的，包括这些并发症，明明好像控制得不好，好像也也也并没有说完全的就很恶化得很快就是它其实也是有个体差异的对吧？对的对那么我们在就是在您的专业上，您您觉得它是为什么？主持人:有的人能控制好，有的人控制不好，主持人:这都跟什么？嘉宾:因为是这样，嘉宾:就是一个血糖控制的好坏，呃，除了啊这个我们的这个治疗方案以外啊，其实病人也非常关键，他得有这个意识，嘉宾:他得重视这个疾病，因为糖尿病很多人啊，他不痛也不会头晕，他就不在意啊，所以呃，血糖也不监测啊，慢性的一个长期高血糖就会容易出并发症，嗯，那有些病人他知道糖尿病能够带来哪些危害，嗯啊，他就会特别的重视，平时也加强饮食运动的控制，注意监测，嘉宾:能够安食的服药，嘉宾:所以他整个代谢控制得很好，就会延缓并发症的发生。嘉宾:其实您刚才提的这个问题也特别好说，为什么有一部分病人说啊，他控制很好，仍然有并发症啊，嘉宾:有一些不太在意的，好像并发症也也不太呃严重啊，但是这个里边就有个体的一个差异，可能有一些遗传的因素或者他的遗遗传易感性在里边，嘉宾:但是呃，这么想针对同一个人来讲，那肯定是血糖控制好了，他的并发症就出现的晚或者不出现。嗯，对吧，因为有一些这些基因或者是遗传的因素我们是不能改变的，对，嘉宾:但是后天我们能改变的就是自己的生活方式啊，还有呃一些环境因素，

主持人:我们还是要做一个这个听话的患者，然后这个依从性还是足够的强，对吧？嗯，那因为其实我们今天也算是 MDT 了，多学科联合诊疗，那您肯定是这个病的上游，主持人:这上游控制不好，那肯定就到我们这个同主人这来了，对吧？主持人:那我们现在问同主人哈，主持人:那我们这个糖尿病足目前来讲，临床上的诊断方法有哪些？通过什么样辅助手段来去诊断糖尿病毒？嘉宾:好的，嘉宾:那么糖尿病毒的诊断呢，实际上就说我们得有几个要素，嗯，首先啊，你是糖尿病的患者是吧？嗯，然后呢，你是有这种合并的神经的或者血管的这种病变，嗯，那么我们现在有一些比较客观的检查，嗯，能够说你存在的神经病变，存在的血管的病变，嘉宾:然后呢，第三个要素呢，那就等于出现了它的表现了，嘉宾:就是刚才我们所谈到的，包括这种啊，溃疡，嗯，就是咱们简单地说也破溃，嗯，然后呢，感染，嘉宾:甚至一些呢，我们做更深层次的，比如说像一些肌肉啊，骨头啊啊这些的啊，一些坏死，嘉宾:那么这些呢，我们就说，诶，已经能够诊断糖尿病足了，主持人:就凭症状诊断，嘉宾:凭症状，凭症状啊，这不用检，

主持人:不用什么检查手段，嘉宾:是这个一点啊，另外一个就是我们糖尿病足，我们刚才说往往是合并的血管的病变，嗯，那么在血管的病变的检查过程当中呢，嘉宾:有些比较这种客观的，嗯，检查手段对，比如说我们简单的这种体检处诊，嘉宾:我摸摸诶，诶，祖背动脉跳得怎么样？嘉宾:颈后动脉跳得怎么样？嘉宾:如果说这两个都没有摸着，嘉宾:那么我们就提示你的下列血管可能会有问题了。嗯，那么这是最初步的，嗯，再往下还有一些无创的一些检查，嘉宾:比如说彩超，血管超声，很简单，嘉宾:但是呢，对于血管的诊断的敏感性，嘉宾:特异性都是很高的，嗯，都能够给你做出一个正确的一个诊断。主持人:嗯，就那我这个就那我打断一下哈，我们就接着说，那您诊断的过程中怎么判断他的这个病程到一定什么样的程度了，包括你的血管损坏的程度？哎，嗯，你接着说，嘉宾:其实是这样，嘉宾:那么我们一个是呢，从这些客观的检查当中呢，我们可以看到血管的病变，嗯，你是在哪个阶段啊出现了病变？嗯，那么你的病变是狭窄还是闭塞？嘉宾:那么狭窄是轻度狭窄，中度狭窄还是重度狭窄？嘉宾:那么我们从血管上，我们客观一个针诊断，另外一个是呢，嘉宾:从病人的病程上，他的发展上，一个疾病的症状的演变上，其实我们也可以大概啊估计住他处于某一个时期，嗯，比如说那么早期出现了血管的病变，嘉宾:他可能仅仅表现一个艰辛勃型，嘉宾:就是走路多路之后腿疼，嘉宾:嗯再往后可能诶，就出现叫什么颈隙痛，嘉宾:就是我待着晚上夜深人静的时候疼，诶，我就出现了疼了，嗯这个时候已经往往就伴随着你足部的那温度的下降，嗯颜色呢，嗯嗯是苍白的，嗯那么这个就说明你的下肢缺血进入了另外一个比较严重的一个阶段，嘉宾:嗯再往后就像我们说了这种典型糖糖病毒出现这种溃疡啊，坏疽啊，嗯啊这种情况下呢，那么就是比更严重的一个阶段了，嘉宾:当然我们就说糖尿病毒它特殊性，嗯，往往有些糖尿病毒的患者，它可能没有前面的这个间泄波形的这个阶段，没有肩痛的一个直接导了，在出现了一个诱因之后，嗯，那么直接出现了一个足部的一个溃疡，主持人:比如像什么样的诱因可以导致它的这个足部溃疡的出现呢？嘉宾:好的，那么这个诱因呢是很多的，嘉宾:比如说我们洗脚嘉宾:洗脚洗脚啊，我们说有些老老年人可能想，诶，我拿这个温度高的水我泡一泡可能舒服一点，是吧？我们正常人没有这个糖尿病的，嘉宾:没有糖尿病合并周围神经病变的，嘉宾:那么对温度的这种触觉是很敏感的，嗯诶，烫不烫？嗯，我洗脚，我拿脚试一下烫不烫，嗯但是呢，如果是糖尿病毒的患，如果糖尿病的患者和那个神经病，他对温度的感觉下降，嗯，他可能认为就这不热，还在加热水，嗯，不热，还在加热，嗯嗯嗯，这个时候你等脚洗完它之后，诶，嘉宾:烫出泡来了，嗯，那么这个烫出泡之后，嘉宾:那么这块一个组的一个破损，嘉宾:那可能就得糖尿病毒一个诱因，嘉宾:嗯，这是一个方面，嘉宾:另外一个方面，比如说啊，他这穿鞋子，为什么说糖尿病的预防要强调这个穿鞋子呢？嗯，那么稍微这个鞋子不舒服，嗯，我们正常可能感受到，哎呦，这块有点硌脚，嗯，还有可能换一双鞋，嗯，嘉宾:唐林跟谁明白，他可能感觉不是那么敏感，还不知道，甚至严重的是，我鞋里进了一块沙子，是吧？嗯，对，嘉宾:把我的脚都磨破了，嘉宾:病人也不知道疼痛，是不知道疼痛。嗯，还有一些，我们说糖尿病神经病变会有一些袜套一样的感觉，像穿上袜子一样，嗯，嗯，那么对一些外界的伤害，那么它这个敏感性的下降的，嗯，甚至踩了钉子，嘉宾:踩了脚钉子，它之后扎钉子，扎在鞋底子上，然后扎到脚上，嗯，嘉宾:很长时间嘉宾:才发现，嗯，那么这种情况下，都是造成糖尿病毒的一个直接的一个诱因。嘉宾:还有更简单的，比如说我们剪指甲，嘉宾:剪指甲如果咱们一般人啊，我们剪的，比如说剪得比较狠了，那可能诶，出现一个红肿，嗯，出现了甲沟炎，嘉宾:诶，我们稍微过两天可能自己就能够好了，嘉宾:但是糖尿病的患者，如果是出现了甲沟炎之后，嘉宾:那么它有可能就会带来灾难性的后果，嗯，那么从这个破口开始，出现了这个，诶，嘉宾:溃疡啊，嗯，嗯，好背啊，哎，甚至我们在临床当中也遇到过仅仅是因为剪指甲，嗯，仅仅是因为洗脚，仅仅是因为洗一个小石子就会造成了一个整个足部的一个坏居，甚至的需要截肢的情况。

主持人:行，那我们就是就先按按照您您说的哈，我们就接着来聊，就是您刚刚我们也所说，我们从多维度的角度，然后 MDT 考虑它这个整个的这个病人的病程，它到底是一个什么情况？那针对于具体的人呃，糖尿病足的这患者来讲，我们怎么样能精准施策呢？主持人:也就是说您刚刚说了，这糖尿病族有呃很多的发展的阶段对吧？主持人:首先，那我们肯定是越早诊治这个效果越好，那我们在不同的时期的这个治疗方法都有哪些嘉宾:好的呃，那么我们说呢？首先呢，嘉宾:呃，就是说，呃，我们叫危险因素的控制仍然是摆在首位的，是吧？修真我们危险因素的控制，嗯，嘉宾:刚才修真也谈到了血糖主持人:啊，医生只能说我们这一直吃这样嘉宾:对，但这个是个是个前提，对，嘉宾:这个是个前提。嗯，再往后呢，比如说，那么就是我们发现了血管的病变了，嘉宾:那么我们就是看你有没有这种啊，药物的一个治疗的一个治症。嗯，嗯，啊，药物的一个治疗，我们现在目前一个控制也包括药物的治疗。嗯，嘉宾:如果药物治疗能够能够缓解他的症状，比如说兼阴波形，我们通过药物治疗就能够缓解他兼阴波形，那可能就是不需要进一步的手术的一个治疗。嘉宾:嗯，再往下就是，如果说的确是药物治疗也这个无效，或者是没有达到我们预期的，主持人:现在什么样的患者就是什么程度的，这个患者是主主张就主要依靠这个药物治疗是可以解决他的问题的。嘉宾:这样我认为呢，嘉宾:一旦出现了糖尿病足了，嗯，嘉宾:那么我们就得要需要外科干预了。是，嘉宾:外科干预分两个方面，嘉宾:那么外科干预的前提一定是这种药物治疗，嗯，在药物治疗基础之上，外科干预，嗯，外科干预是两个方面，嘉宾:那么因为糖尿病毒，那么就意味着你已经出现了感染，已经出现了破溃，嗯，那么这种情况下呢，我们说是不是需要这种伤口的一个换药？主持人:不，您刚才不是说我们有几个阶段嘛，我们在这个比如说血管狭窄的这嘉宾:那个阶段不叫，那个阶段还不叫糖量病毒呢，啊，

主持人:那我那个时候我能不能那叫嘉宾:那叫一下，那叫糖尿病，下肢缺血啊，啊，可以干预，嘉宾:对，那个时候可以干预，嘉宾:干预呢，比如说我们说药物治疗运动，嘉宾:而且是有计划的运动，嘉宾:什么叫有计划的运动？比如说我在建业舶型的这个阶段，嘉宾:我走100米，我就出现了这个小腿就开始胀啊，疼啊，嘉宾:那么有计划的运动锻炼，嘉宾:那么是我还要坚持再走50笔，嘉宾:通过每天的这样有计划的，然后是有规划这种去锻炼，嘉宾:能够促进测试循环的建立。那我们不能直接外科手术，主持人:把这个窄狭窄的血管给它，嘉宾:我们外科手术一定是有一定的指针的，对对对，一定是到了必须要做的时候，好，我们才去做。主持人:那我们再来聊聊，那我们接下来就来说一说这个，如果是糖尿病族的，这个是外科手术的话，它的适应症有哪些？主持人:什么样情况下就必须得做手术了？主持人:那包括我，像我之之前说的很多可能在早期的那些患者，他也希望积极地治疗，嗯，也希望说童主任，要不然你干脆就直接给我做手术呗，对吧？嗯，什么样的是可以可可以做手术，主持人:什么样的是不能做手术，什么样是没到做手术的时候？嘉宾:好的好的哈，嘉宾:是这样啊，假设说我们就抛开糖尿病毒这个概念，我们可能就范围就是要更广一些，糖尿病所引起的下肢动脉硬化，鼻塞嗯，糖尿病所引起的这种血管的狭窄或是我们什么情况下做对，嘉宾:如果说在最早的阶段，嘉宾:我们叫坚果行这个阶段，嘉宾:那么我们通过有效的药物治疗之后啊，仍然没有达到我们预期的效果，嗯，嘉宾:然后呢，你簸行的距离小于200米，嗯，嘉宾:那么这个就是我们叫重度尖炎波形，嗯，那么这种情况下呢，我们说再结合你的血管处于重度的狭窄或鼻塞，嗯，就已经有了手术的指针了，嗯，嘉宾:那么这个一阶段一定是要结合你的血管病变，结合你的症状，嘉宾:有的人说我血管虽然闭了，但是我走1千米没事，2千米都没有问题，嗯，那这种情况下，我们说也不具有手术指症，嗯，我们不看片子，我们不看这个血管，诶，到底我们要看它所引起的临床的嘉宾:症状应该效果，嘉宾:那么说就是在早期的话，嘉宾:我们就看你的症状是不是小于200米啊，这可能算是一个手术的一个指。嗯，再往下随着发展，就我刚才说那个，我们已经到了，没到糖尿病足，但是已经到了静气痛了，嘉宾:是静气痛了，实际上也就是也是一个下肢严重缺血的一个表现，嗯，也有手术指症，嘉宾:那么这个时候已经是重度缺血了，嗯，就有手术指症了。主持人:那你这个手术解决他什么问题呢？这不能截肢吧？唉，嘉宾:这个我们一定要最大限度地挽救肢体。嗯嗯，那么出现这种情况下呢，我们要给他开通血血管，恢复他足部的血运，嘉宾:缓解他的颈隙痛。嗯啊，甚至是有些比较明显的话，做完之后，颈隙痛做完之后瞬间就主持人:嗯消失，就扩张它的狭窄。嘉宾:对对对对，

主持人:那我们是怎么扩张呢？嘉宾:然后是这样，嘉宾:现在呢，就是呃，下肢的这个动脉的这个治疗呢，进展呢，还是比较快，嗯，比较快的，嘉宾:比如说啊，早期呢，啊，我们看它的病变，主要是看它的病变，嘉宾:如果是呢，我们就可以有一些叫减容的方式，嗯，什么叫减容度和方式？就是我们为什么造成了血管的闭塞呢，因为里面有斑块，嘉宾:那么我们可以通过各种方法把这些斑块给它去除，嘉宾:微创办法给它去除啊，然后这是一个方法。嘉宾:还有一些最传统的，我就是穷囊扩张，嗯，嗯，诶，原来你不是窄吗，你不是闭塞吗？嘉宾:我导致过一阵我就扩开，嗯，然后这个血管就恢复了通畅，恢复了血流，嘉宾:那么就改善了。嘉宾:还有一些，那就说啊，这个扩张它之后，它还有弹性回缩，或者是扩着不完美，嗯，那就该需要支架的，嗯，就可以进行支架的，主持人:嗯，一个植入，我能这么理解吗？主任就是其实我们其实这个不管是你腿这个就下肢的血管，还是说你心脏的血管，它其实治疗的这个方法其实都差不多是吧？嘉宾:对对对对对，它总的治疗的策略都是一样，嗯嗯，全身的血管，它的治疗策略都是一样，整个能够说不同的部位，它的血管有它的一些特殊性，比如说我们说骨骼动脉，就膝盖以上的血管比较粗，嘉宾:那么这种情况下我们可能该放支架就放支架了，嗯嗯，膝盖下面的甚至是踝部的特别细，那么我们尽量是避免支架的植入，我们就是穷难扩张，那么这些可能有一些它的一个特殊性，嘉宾:但总的策略，嗯，嘉宾:那么是一样的，嗯，

主持人:那在我们在后续再来聊到，如果说真的出现了很严重的糖尿病族的，您刚刚说的破溃啊，然后这个久久久的不愈，主持人:那可是不是会面临这个节肢的这风险呢？嘉宾:是的，嘉宾:那么糖尿病族所引起的节肢的这个比例是很高的啊，比比是是很高的，嘉宾:那么这种情况，我们说我们知道的目的就是要挽救肢体，保质，嘉宾:保质，嘉宾:那么保质呢，就是一个是啊，伤口的处理，一个是血管的改善，嗯，刚才修理也讲过，我们糖量病毒其实有一部分是个神经病变，嗯，嘉宾:我们其实要说一个这个外延，也就是我们糖量病毒分三类，嗯，一个是呢，就是这个神经病变所导致的，嘉宾:还有一个就是缺血所导致，还有一个就是两者都有的混合性的，嗯，那么在我国呢，在我们国家呢，嘉宾:那么这种缺血性的和这种混合性的，嘉宾:就说缺血因素占整个糖尿病足里头能够占到70%左右，嗯，70%左右，所以说你出现了糖尿病足，嘉宾:那么我们在伤口处理的同时，我们要优先考虑开通你的血，嗯，血管只有开通血管了，恢复血运了，是，那么我们溃疡的愈合才能成为可能，嘉宾:我们保知呢，才能成为可能。嗯，所以说呢，那其实呢，嘉宾:糖尿病足的治疗呢，我们既强调多学科的合作，嗯，嘉宾:那么从我们血管外科的角度来说呢，嘉宾:那么就是要积极地开通他的血管，嘉宾:改善他的血运。

主持人:嗯，啊，那我想问一个问题啊，那在这样的这个，比如说说，像已经很严重的这个程度了，那您在血管外科可能这个角度去干预它是呃，有各种各样临床这个方法。主持人:那在这样的时候，你你控制血糖，或者说你糖尿病的这个控制是不是已经显得不是那么重要了呢？就你可能是控制不住了，我的意思是才会才会这样发生的。嘉宾:呃那那不是这样子呃呃虽然说呃血糖控制不好是糖尿病足的一个诱因嗯，但并不是说这部分病人血糖就控制不住了。嗯，他呃就是同他不是互为因果的。主持人:不是不是，嘉宾:同主人他们主要是啊，来给这个伤口清创，开通血管啊，保证我们这个伤口有血运，能够长上。嗯那我们内科的治疗啊，主要是控制血糖，抗感染的治疗。嗯，所以我们这个血糖没有控制不住的。嗯，我们现在这个胰岛素药物，嘉宾:我们每一个病人的血糖都能控制得很好。嗯啊，嘉宾:所以说，呃，这内科的治疗和外科的治疗必须结合，如果我们外科血管开通了，血糖控制不住，那照样感染也不好控制，伤口也不能愈合，嗯啊，嗯，如果我们只是内科把这些控制好了，但是雪雪运没有开通，嘉宾:也同样伤口也愈合不了。嗯啊，所以说，呃，嘉宾:合作非常重要。是啊，

主持人:那针对于每一个不同的个体，其实我们还是要就是精准施策嘛，我们就是说精准治疗。主持人:那您我我如果说是同样是这个糖尿病族的这个病人，哈，我们就说起这些个体差异，主持人:两个人都是糖尿病足，可能这个背后的这个患病因素也差不多，年龄也差不多，什么其他的，我们的这些呃控制变量都都差不多，主持人:那他们两个的这个预后会差很多吗？嘉宾:我我觉得这是不是主要看血管，对啊，主持人:就主要看血，要看血管是啥？主持人:这为什么主要看血管呢，嘉宾:它是这样就是呢，呃血管的病变，因为啊，呃，下肢的血管这个截断比较长，嗯，那么它这个病变，每个人的这个病变呢，嘉宾:他这个有不同的这个特点，嗯，比如说咱们就拿一个例子，就是钙化，嘉宾:嗯有的人诶，同样啊，我都是这个血管堵了，那么部位可能范围是一样，嗯，但是我钙化比较轻，嘉宾:嗯，那么我们再开通起来，嘉宾:再治疗起来，嘉宾:那么不仅成功率高，那么后期的效果也好，嗯，那这种患者呢，往往会能有一个比较好的一个临床的一个结局，嗯，嘉宾:如果说同样都是堵，但是我的钙化特别重，嗯，我可能接受度无法开通，嘉宾:甚至我开通之后呢，维持时间短，嘉宾:这些呢，都是由于这种个体的差异所导致那么不同的临床的后果，主持人:嗯，您这个问题就是说得比较专业哈，为什么它钙化多了，它就不好开通呢？嘉宾:嗯，是这样，嘉宾:我们在血管开通过程度当中呢，可以说有两种病变相对来比较的特殊的，嗯，就是硬的，嘉宾:硬的就是我们说的钙化比较重的，嗯，因为现在的接入方式呢，比如说减容啊，球囊扩张啊，嘉宾:你要太硬的话它扩不开啊，嘉宾:是不是太硬的话容易出夹夹层啊，嘉宾:嗯，那么太硬的也是我们知道一个特特殊性，嗯，那么它的效果差，另外一个是软的，是什么呢？嘉宾:就是合并一些血栓，嗯，新鲜呐，或者陈旧一些血栓，嘉宾:那么血栓处理起来，我虽然说我能够扩得开来，嘉宾:但是它不稳定，嘉宾:它容易往远端脱落，嘉宾:造成远端动脉的栓塞，嘉宾:有些陈旧血栓是溶不开的啊啊，这些往往是在动脉硬化基础之上合并的。主持人:嗯，那我们这老年人动脉硬化不是很正常嘛，对，合并症，基础疾病还是也很正常的。嘉宾:对啊是啊啊，所以说这个就每个人跟每个人的，就是我们既然谈不一样，存在着很大的个体化的差异。嗯嗯，

主持人:个体化的差异，主持人:所以我们要精准到每个人，说这个人可能先干嘛后干嘛对不对，然后去首先解决他的这个主要的这个问题。对对，那其实很多患者朋我们关心的其实就是他他能不能保质的这个问题，主持人:因为您说如果临床上来说，肯定大家都不愿意截肢，对，就直接也不用说，童主任说我给你你必须截肢，你就得截肢对吧？主持人:他一定也得符合他的对手术执政，对什么样的情况是必须截肢的？主持人:嗯，然后我们的这个截肢手术一般来讲是怎么做的嘉宾:好的，嘉宾:那么对于糖尿病足的那个截肢呢？所以说我们一定是通过有效的叫或者说我们最佳药物治疗，嗯，再加上啊这种外科的啊，这种创面的处理和血管的开通，嘉宾:这些都做了之后，如果说感染嘉宾:他这溃疡坏疽仍然没有控制啊，引起了比如说感染进一步往近端的进展，嘉宾:引起了一些发烧啊，菌血症，那么感染进一步的扩散了啊啊，这种情况下，那我们说该结就得结，结之也是挽救生命的一个方式，嗯啊，结肢也是挽救生命的一个方式啊，但是呢，我们前提是呢，能不结就不结，嗯，嘉宾:那么截肢呢，我们说有的小的可能我们就是一个截截指，嗯嗯，我们可能截一个小小指头，嗯啊就可以，嗯，然后呢，有的时候呢，我们可能截它的前半组，嗯，嘉宾:保留他一个这个这个这个这个足根，嗯，那么这种情况下呢，对他将来的啊运动康复，对他一个生活健康的质量的一个提高都有很积极一个意义，嘉宾:再不行猪根保不了，那我叫西下截止，嗯啊，还有一些严重发展比较快的就是西上截止，也是跟它的病变的类型或它的特点来决定我们不同的，嘉宾:且这平面但是肯定是能保留多一点，那么这个生活质量会有明显一个提高嗯，能保留一个关节，那你会有明显的一个嗯主持人:提高是那很多人都说哈，那如果是已经截肢的情况，那是已经截肢完了之后我们就万事大吉了嘛？我们就能够控制到我们下肢的这些呃，糖尿病族的这些病变了吗？嘉宾:截肢呢，只是一个咱们叫是一个无奈的选择是，那么截肢之后你仍然会面临的比如说你另外一个角啊这些糖尿病毒的一个嗯，

主持人:就你反正你控制血，控制不了血条你还是对对对嘉宾:其他部位甚至说进展的这对对对对那么截肢之后呢？实际上呢，嘉宾:不仅仅说是诶，有你这条这条腿没了他可能就是没了，嘉宾:但是包括对策肢体，包括你的心血管，脑血管，嗯，嘉宾:这些可能都是他将来导致死亡的原因，嗯，那么截肢之后为啥死亡率明显的截止之后，死亡率明显的提升，嗯，为什么？嘉宾:就是因为它一个是你的活动受限了，嗯，你活动受限之后，其他的比如像一些锥畸性肺炎呀，一些入疮啊等等，甚至脉血栓呢，嘉宾:这些事情全来了。嘉宾:还有一些你如果咱们说你一些危险因素控制不好的话，你心脑血管之后，他心脏和脑血管的死亡率也会有明显的一个提醒。其实这是一个整体的主持人:一个指导，我们说慢病管理嘛，对，是典型的慢病管理，我们要就是考虑我们病人的全生命的周期，嗯嗯，那在这一部分人，我相信可能面临的截肢的呃这个选择也好，可能是还是极少部分人嗯，嘉宾:对对对，

主持人:那在此之前，我们更重要的还是说我们再三强调对于糖尿病，对于血糖的控制，主持人:因为我们刚才聊到了，其实这个糖尿病它会波及很多的脏器嘛，对吧，我们不管是眼底血管，还是说我们呃肾啊等等的，主持人:那我们能不能在这个糖尿病之前，我觉得他应该也有一个叫糖尿病前期对吧？主持人:因为我其实很多采访过很多糖尿病专家，他们都说看你这个人是不是肥胖，如果说你你是肥胖，你一定就是糖尿病前期，主持人:能这么说吗？嘉宾:熊主任啊，那呃不是那么绝对，但是呃肥胖和超重确实呃这里一类病人，他糖尿病前期或者糖尿病发生是高的，因为我们糖尿病发生的一个最重要的原因啊，他有一个胰岛素抵抗，嗯，因为这些超重肥胖会加重这个胰岛素抵抗的一个发生啊。嘉宾:还有呃，其实糖尿病也是一种呃，嘉宾:能量的过剩，嗯，啊，担心，哎，对，你摄入的过多，消耗的太少，嘉宾:能量在体内的一个堆积，这样子它是一个呃，很重要的一个发病原因。嘉宾:呃，包括现在我们在临床上确实年轻化啊，主持人:特别明显嘉宾:是，主要是跟大家的生活方式有关系，嘉宾:高热量食物的摄入啊，又是少动的这种生活方式，嘉宾:所以说经常啊，二十几岁的，三十几岁的，一体检就是糖尿病前期，甚至是糖尿病，嘉宾:有的疑问呢，嘉宾:它也没有家族史啊，既往我们一般呃二性糖尿病很多都有家族史，嘉宾:但是现在很多一部分病人，他就是朝中肥胖引起来的，嗯，他并没有他的父辈呃，并没有这个家族史，

主持人:嗯啊，是对，所以说我们就是因为他是个我们时代病嘛，就是随着我们生活的这个变化，我们越来越多的人其实摄入的能量过多，那就代谢肯定是出问题。主持人:那我们怎么样能让大家在这个糖尿病前期的时候就能够敏锐地捕捉到？因为我们平时如果你没有症状的话，主持人:肯定谁也不会说一天去测三次血糖啊，对吧？嗯，我们怎么样去捕捉到他的？这个第一时间捕捉到他的信号，主持人:然后呢？去这个早做，嘉宾:这个早发现。对对，嘉宾:糖尿病前期呃，其实很多病人是体检中无意发现那血糖高，他早期，对，他早期可能没有任何的症状啊，他就是体检啊，也查一个空腹血糖，可能呃就超一点点就来查。嘉宾:另外还有一部分病人，他是有一个呃下餐前的低血糖的情况啊，嘉宾:因为在前期的时候呃他的这个病人，他经常这种胰腺功能就有一个不恰当的分泌了，嗯，他主要是比如说该吃午饭前或者晚饭前，饿的时间一久了，他就会有低血糖的症状。嗯，这一部分病人来查，呃经常也是一个糖尿病前期。嘉宾:但是我们实际上常规的体检不查餐后两个小时的血糖，对，嘉宾:所以会有一部分病人被漏诊啊，嘉宾:所以我们建议啊，就有家族史的，超重肥胖的，还是应该注重啊，这个餐后血糖的一个监测，因为有一些早期它空腹血糖并不高，只是餐后血糖高一点，嘉宾:所以说对于高危的这些人群，我们还是主张啊，他有条件去呃，早期的空腹餐后血糖都去进定期的一个检查啊啊，另外有一些比如说餐下餐前低血糖的症状啊，也要及时查，嘉宾:一般糖尿病前期很少有这种典型的口干，多饮多尿这些症状都没有。是啊对啊，但是我觉得对于超中肥胖的，有家族史的，嘉宾:这就要作为高危的引进去，

主持人:在这个时这个窗口期，我们调整我们的生活方式，主持人:呃，减肥也好，然后合理的这个调整，这个膳食结构也好，主持人:是可逆的对吧？完全可逆的是到什么时候就不可逆了。嘉宾:呃，其实现在有研究显示就是这种初发的糖尿病啊，即使你已经进展到糖尿病，但是它是肥胖，嗯，它减重之后依然能够依然能够呃缓解啊，就是现在有一个概念叫糖尿病缓解嗯嗯啊，但是因为这种生活方式坚持很难，对啊，所以说也有研究，这三年的缓解率挺高，但是再往后延续，嘉宾:糖尿病呃就不能缓解了，因为呃这种生活方式的坚持很难，呃能够做到，体重能够维持到嗯，一个理想的体重，其实对一部分人是非常困难的。对，所以说嗯，一般随着这个病程的一个进展，嘉宾:呃贝特细胞功能也在逐渐地下降，嘉宾:那到这时候可能就不可逆了，

主持人:嗯啊，那我们就要临床干预了，我们现在临床干预的话，主持人:这个糖尿病的哦呃临床干预的手段都有哪些？嘉宾:现在其实还是我们提到的就五驾马车，饮食、运动、药物、监测、教育啊，嘉宾:因为糖尿病一定是一个全方位的一个管理。嘉宾:然后药物其实呃现在呃进展得也非常的快啊，包括一些新型的口服药，还有注射剂，注射剂其实也不光胰岛素，还有比较新的什么治疗平安受体驱动剂等等啊呃呃当然目前还不能根治这是肯定的，嘉宾:是现在有一些老百姓从这个店这小包上或哪看的，说能根治，有买中药，其实呃这这都是骗人的啊。所以说呃根治肯定是还没有做到。但是呃目前呃2型糖尿病呃我们能够有很多的药物选择，主持人:是说现在已经有这个口服的胰岛素了，嘉宾:没有口服的胰岛素啊，

主持人:那可能我这那我这可能之前还看到了这个最新的这个新闻，就马上可能会出口服的这胰岛素没有，嘉宾:因为口服胰岛素它是一个胰岛素，它可能口服之后它生物活性就会消失，所以目前没有口服的胰岛素。嘉宾:呃，现在呃嘉宾:呃以前呃嘉宾:一型糖尿病，因为它是以胰型呃胰胰岛素的绝对缺乏为主啊。现在诶，原先呃都是呃胰岛素或胰岛呃素泵的这种治治疗，现在有做研究，是干细胞啊，或者是胰岛移植嗯，正在研究阶段。嗯啊主持人:嗯那在这样的这个呃这个情况下呢，我们就要收回来我们这个糖尿病毒哈，如果说说我们的糖尿病的进程，这个管理得好的话，主持人:那它可能会这个延缓我们这个糖尿病足的这个进展那，嗯，对于这个童主任来讲，您觉得现在糖尿病足也好哈，我说这个糖尿病引起的我们的这个血管病变的手术来讲的话，它有什么样的难点吗？嘉宾:嗯，好的，那么的确是它有一些它的难点，难点呢，其实我觉得呢，最主要的难点就是呢，那么糖尿病所导致的这种小病往往是这个嗯，小血管受累，嘉宾:嗯，小血管受累，那么我们作为一个血管是一个管腔结构，嘉宾:那么我们去处理它，嘉宾:去开通它，嘉宾:去扩张啊，去支架呀，嘉宾:越细的血管越不好弄，越不好弄，嗯，越细的血管它的长期效果越差，嗯，所以这个呢，是一个糖尿病价值缺血或者糖尿病足这些缺血因素我们在呃外科处理过程当中的它的一个特殊性和一个难点，当然现在呢，那么我们这个介入的这个腔内治疗的这个进展也比较快，嘉宾:那么有一些啊更好的一个球囊，我们可以扩到这个这些踝下嗯快到扩到这个指尖动脉，嘉宾:还有一些像一些宰药的啊一些的球囊，嗯能够延缓你这个或者是能够提高你的长期的疗效等等这些呢都是大大的提高了我们糖尿病足合并血管病变的一个治疗的嗯效果，

主持人:嗯嗯嗯，那我们其实治疗糖尿病足如果是外科手术的话，首先是就是缓解它的症状，嗯，然后第二是能够就是保证它的这个就下肢这个血管的这个健康了对吧？主持人:那我们还是要这个进一步来说到就是说在这个糖尿病足的这个呃患者身上，那他有没有一些就是他他已经是糖尿病足了，那通过手术也好，或者说通过药物治疗也好，也已经进行到一定的这个啊这个有效的干预了，主持人:那作为他自己本身的这个病人也来来说的话，他自己能够做一些什么样的事情来去帮助或者延缓他这个病程的发展？嘉宾:那这点呢，我觉得呢，就是呃，一个是刚才修正谈到的，我们这个最佳药物治疗，嗯，五险因素的控制，是另外一点呢，就说我们对于这种足部的一个保护，嘉宾:那么我们已经发生糖量病毒，我们就给你溃疡，治好之后仍然会有很高的一个再次发生的几率，嘉宾:那么我们这个时候也仍然要强调对于组部的一个保护，嗯，主持人:怎么保护呢？嘉宾:保护，比如说就像我刚才提到了一些危险因素是一样的啊，那么你要洗脚，嘉宾:你的脚对于温度的感觉有点下降了，那我拿手看看这个温度，嗯，我拿手试这个水啊，因为上肢很少发生这种神经病变，发的低一些，嘉宾:那么更敏感一些，我们拿手看看这个温度，嘉宾:穿鞋一定要合适一些，是吧？嘉宾:我这个剪指甲不能剪得太狠。嗯，等等等等这些细节，包括哎，嘉宾:我这个哎，对于外伤啊，对吧，嘉宾:我们要早期的处理啊这些早期的一个抗感染的一个治疗。嗯，那么这些呢，都是我们发生了糖量病毒之后，避免再次发生嗯的一个虽然一些细节，但是也很有效的一些手段。嗯，嗯啊，另外还有一点，那么我们就规律的复查，嗯，嘉宾:这血管我你开通了，谁也不敢说会一直通下去，嗯，那么越细的血管，它的这个将来再狭窄，发力越高，嗯，那么这种情况下，我要完全地遵循这个遗嘱啊，半年，嘉宾:一年，每年我要来复查，嗯，我的血管是吧，既要我们有内啡密克的大夫，嘉宾:也要有学校科的大夫，嘉宾:甚至是骨科和整形外科的大夫，嗯，来一起进行复查，进行随访，这样话呢，才能更好地降低糖量病毒一个再次发生的一个几率。

主持人:嗯嗯，那我们最后呢，还是请这个秀主任来跟我们说说，因为我们都说上医治胃病嘛，主持人:对于特别对我们的糖尿病的这个啊这个管理来讲的话，就是与其说我们要进行漫长的慢病管理，还是说我们这个防患于未然，主持人:对于啊，糖尿病我们有没有有效的预防方法？嘉宾:呃，我想呃，最有效的方法还是生活方式啊，嘉宾:就是我们一定要养成一个健康的生活方式，嘉宾:让自己保持一个合适的体重啊啊，比如说不去进食嘉宾:那些高热量的食物，嘉宾:然后养成爱运动的一个生活习惯，嗯啊，保持一个呃健康的一个体重，嘉宾:这都是最重要的。嗯，我们能做的就是改变我们能改变的因素，可能遗传我们改变不了，但是我们后天的这种生活方式是可以改变的。主持人:嗯啊好，那今天非常感谢两位哈，非常带给我们精彩的然后丰富的对于糖尿病族的知识分享，