心血管疾病合并糖尿病共管新疗法心获益

主持人:刘教授先跟大家来讲一讲心血管疾病，它和糖尿病这两种病种之间的关系是什么样的？嘉宾:嗯呃，嘉宾:目前的心血管疾病的发病率是非常高的啊，这其中的冠心病是主要一种疾病，嘉宾:冠心病的发病率在中国大概是1,100万，嘉宾:是一个非常高发的一个疾病状态，嘉宾:但同时糖尿病也是一个高发疾病，嘉宾:所以现在很多患者他会存在心血管疾病和糖尿病所谓的共病。嘉宾:诶，现在我们需要去非常重视两种疾病的整体的联合的治疗。嘉宾:那谈到病人，如果他发生了心血管疾病，嘉宾:大概有50%会合并糖尿病。嘉宾:嗯，而且这些病人他可能因为糖尿病而导致的各种死亡的比例也会明显增高。嘉宾:那如果一个病人，他会得了糖尿病，嘉宾:这时候发生心血管疾病，嘉宾:首先会有50%人会合并像冠心病一样的心血管疾病，嘉宾:那同时它导致的冠心病引起的缺血心肌梗死，这种死亡的风险会增加2.36倍。嘉宾:同时每年因为糖尿病合并冠心病而死亡的人数量大概是50吧。嘉宾:所以可以看到这些数字都提示冠心病和糖尿病是一个共病，嘉宾:它们是都是高发疾病，嘉宾:需要引起我们的高度重视。

主持人:嗯，尤其是说刚才已经通过非常这个直观的数据给我们做了一个讲解啊，主持人:那大家都知道，其实无论是心血管疾病也好，还有糖尿病也好，它不仅仅在我国发病率很高，而且我国的这个发病率呢，可能说在全世界范围内都是位居前列的哈，主持人:那么这两者之间本身就有很多的这个患者，主持人:而同时呢，心血管疾病合并糖尿病的患者，主持人:那他们在治疗方案方面可能又有新的不同了。主持人:今天我们也要拿出这个时段，特别要和大家聊一聊这个创新的治疗方案啊。主持人:那在聊治疗之前呢，首先啊，刘教授想先让您给大家来说一说，这两者之间，我们首先要有一个治疗目标啊，主持人:那目标和传统的心血管疾病以及糖尿病这两者之间有什么区别？嗯嘉宾:嗯，这个问题非常关键。嘉宾:那首先呢，如果一个病人，他有了心血管疾病，嘉宾:他有了糖尿病，我们既往的治疗呢，嘉宾:还是比较单一，嘉宾:我把血糖控制好啊，但是这个时候可能要强调一个综合治疗，嘉宾:这个综合治疗要把目光放到血糖、嘉宾:血压、嘉宾:血脂、嘉宾:体重等很多方面来进行综合的调控。嘉宾:如果你只仅仅控制一个指标，嘉宾:它可能不能把别人的危险因素完全地控制下来。嘉宾:那同时呢，以前呢，我们对于糖尿病的治疗呢，都强调降糖，嘉宾:那把吃了药，嘉宾:打了针，把血糖控制了，似乎就好了。嘉宾:但是我发现了一个特别让我们感到遗憾的地方，嘉宾:血糖可能控制得不错，嘉宾:但是心血管疾病的合并症没有减少。嘉宾:所以现在对于糖尿病的治疗的一个大理念的变化，就是寻找和使用能真正降低心血管疾病相关风险的药物，嘉宾:这是非常关键的。嘉宾:嗯，但同时呢，嘉宾:无论是冠心病、嘉宾:心血管疾病还是糖尿病，嘉宾:它们都属于慢病，嘉宾:而慢病呢，我们今天也非常强调慢病的管理，嘉宾:怎么管理它？有几个层面。嘉宾:第一个要强调这些疾病是治不好的，嘉宾:它需要终身的治疗来控制疾病状态。嘉宾:另外我们通过个体化治疗，嘉宾:把这个治疗方案和治疗措施符合病人的具体特点来进行治疗。嘉宾:另外对于慢病的防控，嘉宾:现在非常强调多学科的协同治疗、嘉宾:协同诊断，嘉宾:对于病人疾病的全程管理，嘉宾:这些理念都跟之前有大有不同。嘉宾:所以把慢病管理变为一个综合管理，嘉宾:把慢病管理变为终身管理，嘉宾:把慢病管理变为个体化管理，是目前的趋势和我们的方向。

主持人:嗯，我觉得您说这点特别的重要啊。主持人:那其实现在在全国范围内我们也能看到，不管是对于糖尿病患者，还是心血管疾病患者，乃至于这两者合并的患者来说呢，主持人:可能都有一些慢病管理的机制啊，主持人:各大医院也都会有一些啊。主持人:那同时刚才您还提到了一个关键点，就是这个联合诊疗，主持人:那也是今天我们要重点跟大家来分享的啊。主持人:当然，之前您说了，就是我们可能更关注的是血糖的高低啊，这是一个观念啊。主持人:从您这么多年的临床经验来看，什么时候我们的观念出现了一些变化？主持人:这跟药物的更迭有关系吗？嗯嘉宾:啊，有关系。嘉宾:呃，应该讲呢？嘉宾:呃，至少在几年之前，我们还是啊，传统的方法，嘉宾:一旦病人有了糖尿病，我们都会说，那你去内分泌科吧，嘉宾:让啊专家去帮你把血糖控制好。嗯，但是我们同样也会啊，根据他们的建议，用一些口服药物，包括一些注射的药物来控制血糖，嘉宾:后来发现嘉宾:效果其实有限。嘉宾:那几年之前，嘉宾:有两大类新型药物的上市，嘉宾:那他们所提供的数据颠覆了我们曾经的认知，嘉宾:就是发现一个降糖药，嘉宾:它在有效降糖的同时，嘉宾:居然能降低心血管疾病的死亡率和合并症的发生率，嘉宾:这一点是以前从来没有过的。嘉宾:所以你就发现，在过去几年，中心内科和内非泌科医生在一起合作，进行交流探讨，和啊共治病人的场景会越来越多，嘉宾:这也是因为药物的研发，嘉宾:药物的上市改变了我们的理念和改变了我们只要方案之后，才导致两个学科来共同合作密切的一个非常明确的现象。

主持人:嗯，呃，作为心内科的医生也好，还有我们内分泌科的医生也好，主持人:我们说 MDT 联合诊疗哈，主持人:那么这我们各部门之间的协作是什么样的？主持人:在这个推进我们这种合并的这些患者来说，主持人:我们的这个临床的数据的参照啊，包括这个药物的使用啊，是参照了一个什么标标准啊，嘉宾:这个问题其实也非常关键。但的确呢啊，根据不同的医院，嘉宾:不同的中心和不同的科室之间，他们协作合作的关系，可能每个医院也不尽相同。嗯，但是呢，现在有一个非常在国际上在心血管领域，包括内分泌糖尿病治疗领域有一个趋势，嘉宾:就大家可能要形成建立一个心血管疾病的代谢治疗中心，嘉宾:这个代谢治疗中心它其实是把围绕着代谢相关的疾病要在一起综合治疗。嘉宾:那哪些疾病跟代谢相关呢？嘉宾:我们今天谈的糖尿病肯定是包括高血压、嘉宾:高脂血症、嘉宾:肥胖这些因素都是代谢疾病。嘉宾:所以我们不能仅仅地说把血压血脂给心内科，嘉宾:糖尿病给内分泌科，嘉宾:这种观念已经过时了。嘉宾:所以如何去在集中的啊，一个区域也好，或者是用啊非同一个区域，但是共同的治疗理念和方案和管理的方法去治疗病人，管理病人，嘉宾:这个是目前现在非常重要的一个关键的变化。主持人:嗯，您提到这个代谢治疗中心现在在国内推进情况怎么样，跟我们透露一下啊。

嘉宾:啊，这个理念还是源自于西方国家，那我印象中像在啊北美的一些大国，他们都会有有心血管啊相关的学会来倡导的心脏代谢中心在中国呢，近几年也有一些医院和科室在效仿开展啊，目前的开展的情况并不是非常的普及，嘉宾:但是一旦是能得到共识，嘉宾:一旦是有研究和数据来支持和大家无论是医生还是患者以及随访团队的共识能达成，嘉宾:我相信这种改变一定会越来越明显。嗯，主持人:所以其实我们前面提到了这种观念的改变哈。嗯，其实观念的改变带来的是治疗方法的变化以及创新的手段哈，这个当然我们要参照这个国际的指南呃，主持人:判别标准，然后来制定下一步的这个重点的工作方案哈。主持人:那这个涉及到今天我们要重点谈的话题就是这个创新治疗方法哈。主持人:那刘教授跟大家来讲一讲。主持人:呃，刚才我们说治疗目标，主持人:治疗目标在什么情况下，对于啊，糖尿病合并心血管疾病这些的患者来说，是最终能够达到临床会议的，嗯，嘉宾:呃，谈到慢性疾病以及心血管疾病、糖尿病这些患者，嘉宾:他的治疗首先是一个非常长的贯穿于一生的治疗。嗯，所以要有一个牢固的观念是慢病要终身治疗，嘉宾:但同时对于这样疾病的治疗呢，嘉宾:要强调它是生活方式和药物治疗并举的。嘉宾:很多病人说我得病了，那吃药呗，嘉宾:吃药之后，呃，那我这个病不就控制了，嘉宾:我就可以放开了吃，放开了喝，嘉宾:不管了，嘉宾:这事不行。嘉宾:所以生活方式永远是慢性疾病治疗的基础。嘉宾:那什么样的生活方式算得好生活方式呢？嘉宾:我相信有一个啊，我们的古代圣人王阳明讲的一句话叫知行合一。嘉宾:嗯，那什么叫好，什么叫不好，嘉宾:大家心里都明白。嘉宾:那如果你能践行把烟戒了，嘉宾:坚持运动，嘉宾:少吃油腻，嘉宾:少吃糖，嘉宾:少吃咸，嘉宾:按点睡觉，嘉宾:这些都是好，嘉宾:你能贯彻这些健康生活方式，一定能带来你的治疗的效果的更加的明显和有效。嘉宾:嗯，但是也可以看到，很多病人，他通过生活方式的改善，嘉宾:他的血糖、血脂和血压是难以达标的，嘉宾:这时候我们就需要药物治疗。嘉宾:那谈到我们今天讲的糖尿病，嘉宾:那药物治疗的选择就肯定要根据病人的个体化，嘉宾:首先他到底是胖还是瘦啊？嘉宾:他年龄大小啊，嘉宾:那他用药的经历，嘉宾:他用了哪些药？反应怎么样？嘉宾:同时，他有没有合并心血管疾病，嘉宾:心血管疾病的状态是冠心病诊断了吗？嘉宾:冠心病重不重啊？嘉宾:得了心肌梗死没有？嘉宾:有没有得过脑中风啊？嘉宾:这些因素都各暗化和具象化到每一个病人来选择他的治疗方案。嘉宾:所以以生活方式为基础，嘉宾:联合个体化的药物治疗，这一定是病人贯穿一生的治疗方。

主持人:嗯，所以这也就是我们刚才也提到了，从这个学科之间的联合诊疗嗯到这种全程管理哈，主持人:这可能是对于我们糖友，主持人:特别是有这个心血管疾病隐患的这些糖友们来说，也更要注意的啊。啊，那那你给大家讲一讲吧，就前面我们说了，要有创新的治疗方法，主持人:现在在临床上来说，主持人:对于我们的心血管疾病和合并糖尿病的患者来说，主持人:创新的治疗方法有哪些啊？嗯，嘉宾:还是从药物来说，嗯啊，目前呢，我们谈到供病治疗，嘉宾:那几年之前公布了几个重磅的研究，嘉宾:在我们临床医生里面看研究呢，嘉宾:它还是有区别的，嘉宾:比如说病例报告，那是比较基层的，嘉宾:回顾分析嘉宾:高水平一些啊，嘉宾:这种随机对照研究，嘉宾:大样本的，这才是研究的非常重要的，嘉宾:接近于塔尖的重磅研究。嘉宾:那几年前公布的啊，嘉宾:几个研究都证明，嘉宾:两大类新药，嘉宾:他们让我们的眼睛之前发量改变了我们曾经的认知，嗯，那一类药被称之为叫胰高血糖素样，太医叫 Glpy 受体记重剂。嘉宾:这个名字听起来挺复杂，嗯，但是它其实应用起来非常简单，嘉宾:打肚皮针解决问题。嘉宾:那这个药，它为什么会引起我们的重视和引起关注呢？嘉宾:它是一个降糖的治疗药物，嘉宾:它能把血糖平稳地有效降下来。嗯，但同时我们惊奇地发现，嘉宾:它也能降血压，嘉宾:它也能降血脂。嘉宾:同时呢，只要它能应用的时间足够长，嘉宾:它会把心血管疾病的死亡率和心内管疾病发生的事件率明显降低。嗯，所以在降糖的同时，嘉宾:他能把病人的预后改善了，嘉宾:这是颠覆之前对于降糖治疗的一大治疗的改变和我们的关键的变化。嘉宾:另外一类药物叫钠葡萄糖协同转运蛋白2抑制剂，嗯，叫 hglt two 抑制剂，嘉宾:这个药物呢，它是口服的，嘉宾:那它的特点就是也能非常好地控制好血糖，嘉宾:关键它也改变了心内管的预后，嘉宾:对于心衰患者的疗效会更加突出。嘉宾:所以这两类药都体现出他们是降糖药没问题，嘉宾:但是他们具有明确的心脏保护作用。嘉宾:这就是开始呢，对于糖尿病患者，吃掉了一个新的篇章，

主持人:嗯，可以说是一个历史性的突破了。主持人:是的，可以这么讲吗？对，是的啊，主持人:其实我很好奇啊，就是说对于我们有这个心血管疾病，包括合并糖尿病的这些患者来说啊，过去的这些常规的这些用药和这个治疗的手段，跟现在比，主持人:这些变化在临床上来说，主持人:因为对于我们的这个专业医生来说，肯定更直观，更明显了，主持人:您觉得体现在什么方面啊？临床那些数据，或者跟我们分享一个案例有，嗯，嘉宾:我经常会看到啊，冠心病患者，因为我自己的专业是心内科医生啊，细分专业是冠心病的介入治疗的医生，嘉宾:那每天啊，每周3天会做手术，嘉宾:那会做很多这样冠脉造影看到的病人的啊，冠状动脉的直接影像，嘉宾:你就可以发现吧，嘉宾:如果一个病人，他的血管，三肢都有问题，嘉宾:多处病变，嘉宾:弥漫病变，嘉宾:这个血管从以前很粗大变得很细小，嘉宾:这些病人你去翻翻他的病史，嘉宾:问问他的情况，嘉宾:往往合并糖尿病，嘉宾:嗯，嘿，嘉宾:冠心病合并糖尿病所引起的冠脉的改变是特别明显的，嘉宾:那如果一个病人，他血糖控制不好，嘉宾:他发生了冠心病，嘉宾:那首先他容易发生心肌梗死，嘉宾:心梗发生致命啊，嘉宾:所以对他的危害是很大。嘉宾:那即便是这样的冠心病患者，嘉宾:他合并谈到病，嘉宾:我们给他放了支架，嘉宾:我们给他搭了桥，嘉宾:这个病人的血管和支架的预后都不太好，嘉宾:很容易发生再狭窄，嘉宾:病情的进一步进展，嘉宾:包括侨血管的闭塞都容易发生，主持人:风险依然很大，嘉宾:依然很大。嘉宾:所以就让我们非常的嘉宾:关注一点，嘉宾:一个冠心病患者，他有糖尿病，嘉宾:那你的治疗还真的要比一般性的糖尿病患者要更加的积极，嘉宾:要更加全面，嘉宾:把它的指标，包括血糖、嘉宾:血脂和血压要控掉，非常理想的状态。嘉宾:嗯，这才可能做到把他再次发病的风险降到可控的最低。

主持人:嗯，所以说这个药物的更迭的进步有多重要啊？是的，主持人:其实您刚才也提到了，就是说一方面我们要兼顾护心啊，另一方面又要考虑到控糖哈，主持人:这两者之间需要平衡。主持人:当然这个其实难度挺大的哈，在临床用药方面更是这样啊。主持人:那从过去到现在这个发展过程当中，主持人:这两者之间啊，对于我们的这些有合并的患者来说的获益体现在什么地方了？嗯，嘉宾:慢病治疗，病人能不能有效地控制各种指标，嘉宾:有效地来降低各种风险，其实关键在于他是不是听话，嘉宾:叫依从性。嘉宾:那依从性就是病人能坚持吃药吗？嘉宾:能按点吃药吗？嘉宾:能关注自己的各种指标，嘉宾:把这些指标控制到良好的状态吗？嘉宾:这点很关键。嗯，嘉宾:但是我们人呀，其实有一个共性，嘉宾:就是懒惰，嘉宾:我们特别的不愿意去麻烦，嘉宾:所以如果你的治疗方法是比较麻烦，嘉宾:他就可能会很难坚持。嘉宾:另外，病人对于疾病的认识到底能不能去有一个深刻的理解，嘉宾:他意识到糖尿病、嘉宾:冠心病在一起很危险，嘉宾:这种治疗的积极性能不能被调动起来，嘉宾:这点也非常关键。嗯，嘉宾:今天我们做这个题目是科普，嘉宾:但科普就是让大家让公众去真正了解这个疾病的危害，嘉宾:提高自己的认识，来改变自己认知。嘉宾:所以如何提高患者的治疗的依从性，嘉宾:以及上升到对于疾病的管理的高度和层面是非常关键。嘉宾:嗯，但是呢，嘉宾:我们还是任何治疗都回到人的本身，嘉宾:回到符合人性，就是方便。嘉宾:那我们刚才提到了新型药物，比如说 GLP one 啊这种啊，机动剂，嗯，它的特点就是皮下注射，嘉宾:嗯，那皮下注射带来的优势就是有很多了，主持人:就是方式不一样了，对，嘉宾:方式不一样。嘉宾:那首先这个药物呢，它设计的其实还是非常的啊，我自己形容第一个人性化，嘉宾:第二个很精密，嘉宾:很精巧，嘉宾:同时方便，嘉宾:所以把这三点在一起就会让病人容易去接受。嘉宾:那我们举几个例子，嗯，他这个制剂呢，嘉宾:他的是一次性就给他，把这个制剂就给他关注好了，嘉宾:所以你每次打药嘉宾:按刻度去选择，嘉宾:打药很精准，嘉宾:所以你不用自己还要去考虑我今天打几个单位，嗯，我今天打几格，嘉宾:它其实都是非常的精准的，主持人:就不用怕弄错了，嘉宾:对，但这很方便。嘉宾:同时呢，这个针呐，嘉宾:特别细，嘉宾:很多啊，患者朋友最开始都有一些顾虑在打针这事不应该护士干嘛，嘉宾:这我一病人我怎么能干，怕疼，对，怕疼，嘉宾:其实这个针特别细，嘉宾:那当然说我自己没打过来，嘉宾:这个病人给我反馈，这针打进去没什么感觉，嘉宾:所以呢他容易接受，而且那个真的推注也很顺滑，对他去治疗它的痛苦比较小。嘉宾:另外呢，它这个针呢，因为很细，嘉宾:它对于皮肤的消毒与否不要求，嘉宾:所以他也很方便，嘉宾:你选择的位置也只要是您方便的位置，嘉宾:比如说大腿啊，腹部，前臂这些都是很容易暴露的呃地方来打针都很方便。嘉宾:另外呢，他的确啊，通过这个打针就发现他的血糖很容易控制，嗯，嘉宾:如果要是有一些变化，它调整起来也非常方便嘉宾:那呃这个针也是有很好的包装，放在一个小盒里面，嘉宾:出去出差包括旅游携带也很方便。嘉宾:嗯，所以诸多这些表现，让这种药物和这种方法，就它既能有效地控制血糖，嘉宾:又方便你来使用，嘉宾:那也没有带来更多的痛苦，嘉宾:所以就符合人的特点，嘉宾:符合人性，嘉宾:那他就容易来改变病人的治疗的方面，同时提高易总性。嘉宾:嗯，那另外一个药，我们叫讲 SG two 啊，抑呃抑制剂，嘉宾:这个药物呢，它是口服药，每天吃，嘉宾:那口服药它吃，每天吃一片，嘉宾:那它也是很方便，所以它能坚持啊，这种治疗也容易把这个血糖控制好。嘉宾:所以新型药物，它的优势不仅仅带来了治疗的效果的革命性的改变，嘉宾:嗯，它的给药方法，其实包括设计和产品的这种使用，也是非常的符合患者的这样习惯啊。

主持人:对，所以其实前面我们提到就是说对于心血管疾病和糖尿病啊合并的这样的患者来说，本身我们在定方案的时候可能就是一个人性化的一个治疗的一个管理的方案。主持人:那当然在用药上呢，也要突出他的人性化啊。刚才刘教授提到了很好的用药的方法，我们已经发生了变化，主持人:其实打针吃药对于糖友们来说本身就并不陌生啊，就像我们注射胰岛素是一样的哈，主持人:那可能您提到这个关键点就在于这个依从性上，主持人:那依从性它跟我们的这个用药管理啊，包括长期用药，主持人:如果说没有很好的执行的话，主持人:区别会体现在哪些方面？嘉宾:嗯，易松性不好，嘉宾:其实患者自己就能看到。嘉宾:数据不好，主持人:嗯，首先数指标啊，嘉宾:对，指标不好。嘉宾:那我们都讲糖尿病是甜蜜的杀手，他没感觉，嘉宾:那怎么叫糖尿病？控制好就看数据。嘉宾:嗯，其实如果他不发生冠心病，嘉宾:他没有心绞痛，他没有心肌梗死，嘉宾:他没有脑中风，嘉宾:他看不到糖尿病对于血管的影响。嘉宾:血管的影响是潜移默化的，嘉宾:是默默存在的，嘉宾:但是嘉宾:什么时候开始的？嘉宾:就是血糖开始增高的那时候就开始了。嘉宾:您可能在很长一段时间主持人:不知道自己没有感觉，嘉宾:没感觉，嘉宾:那您知道了也觉得这糖尿病好像也没什么不舒服呀。嗯，嘉宾:您得个新冠还感冒发烧流鼻涕有黄痰的，嘉宾:得糖尿病没有主持人:症状不明显是吧？嘉宾:症状不明显，嘉宾:所以他也就呼吁治疗，嘉宾:那这些就可能会很长时间就治疗效果并不好，嘉宾:或者没有治。嗯，嘉宾:那这种就留下了非常大的一个隐患。嘉宾:所以你要是想去控制慢病，嘉宾:控制糖尿病，嘉宾:关键就是在早期把指标控制好，嘉宾:所以如果依从性不好，嘉宾:你没有好好打针，嘉宾:没有好好吃药，嘉宾:你心里最明白，嘉宾:数据会告诉你答案。嗯，

主持人:所以这个时候啊，我想多问您一句啊，因为在临床当中，我们见着各样各种各样的患者哈，那么我们的医生在跟患者沟通交流，主持人:在跟患者家属交流的时候，我们需要怎么来做？因为其实我也深有感触，我们家也有这个像合并的这个患者，之前老人也有这样的情况啊，但是可能我们的这个从医者的观念在更新，但患者和家属也需要更新是吧？嘉宾:嗯呃，我自己的体会呢？嘉宾:首先，作为一个医生，嘉宾:一个内科医生，非常重要的一个基本功就是要把你的观点跟患者和家属能讲明白。嘉宾:这事其实看起来挺简单的，嘉宾:但是特别难。嗯，嘉宾:让你的专业知识能转化为他们的认知，嘉宾:同时把他们的认知转化为他们的行动，是非常困难的。嘉宾:所以要让你的患者了解，你得这个病现在感觉不明显，嘉宾:但一旦有了感觉，嘉宾:可能就是很大的损失了。嘉宾:让家属知道，嘉宾:你的亲属，你的亲人，嘉宾:他其实是生活在危险中。嘉宾:嗯，那您跟他吃饭的时候，他多吃嘉宾:半碗米饭，嘉宾:他多吃两块肉，他可能今天吃得闲着点，他可能抽烟，这些事嘉宾:都跟您和他密切相关。嘉宾:所以要达到治疗不仅仅是医生的事儿，嘉宾:医生给方案，医生开处方，嘉宾:你就完事了吗？嘉宾:似乎工作到了一个节点，嘉宾:但是患者是不是听？嘉宾:患者是不是执行？嘉宾:患者是不是不打折扣的执行？嘉宾:患者执行之后的结果会怎么样？嘉宾:有谁去督促他？嘉宾:有谁去帮助他？嘉宾:有谁去安慰他？嘉宾:其有的时候我发现一种情况，就是患者不好好吃药，嘉宾:患者控制不好，嗯，医生批病，患者家属也埋怨患者，嘉宾:患者就会有逆反心理，嘉宾:这我得病，你们没有一个人是鼓励我，都是在说我不好，嗯这我怎么这么倒霉呢？主持人:反正很抵触。嘉宾:对，所以就是嗯，会要去安慰患者，嘉宾:要去帮助患者。我们有一个啊，行业里面的啊，名言就是呃，偶尔是治愈，嗯，总是去安慰，嘉宾:因为嘉宾:内核疾病嘉宾:大概率都治不好，都是慢性疾病。嗯，那你怎么去让病人从中受益呢？嘉宾:就是帮助他能更长时间地与疾病共存，嘉宾:能更大程度地控制好疾病，嘉宾:让他心里面得到平静和安慰，嘉宾:去配合你进行治疗，嘉宾:这一点其实是非常关键。

主持人:嗯，所以我们患者也好，患者的家属朋友们也好，就是说一方面要对本身的这个疾病有一个科学的认识哈，主持人:另一方面要跟医生保持一个积极的一个沟通啊，然后在我们日常用药当中也要保持一个良好的心态，长期的这样坚持规范的用药很重要哈。主持人:好，留下手来说一说我们日常的用药和管理当中应该注意事项是有哪些？嗯，嘉宾:呃，首先呢，呃，生活方式，我们一定要强调健康生活方式啊这种践行啊，比如说要呃，合理的膳食，嗯，嘉宾:要适当运动啊，要控制好体重，嘉宾:同时呢，嘉宾:啊，要保证充足的睡眠，嘉宾:这点是非常关键的。嗯，另外，对于嘉宾:慢性疾病的患者，嘉宾:要强调要定期的随访，嘉宾:把你的各项指标要控制好，嘉宾:观察好，嘉宾:比如说血糖、嘉宾:血脂啊，血压、嘉宾:体重等等，这些指标都要良好的，长期的随访。嗯，嘉宾:所以我也跟病人讲，嘉宾:一个病人会评价哪个医生是好医生。嘉宾:但是呢，嘉宾:反过来说，嘉宾:医生也会看待哪些病人是好病人，嘉宾:特别是糖尿病和高血压、嘉宾:高脂血症这样的患者，嘉宾:他们的对于疾病的认识和管理是差别很大的。嗯，嘉宾:有些病人拿来说，刘大夫，你看，这是我过去几个月我的化验单，嘉宾:他非常整齐地按照顺序给你放在一起，你翻看对比，这些指标变化

主持人:一目了然，主持人:自己都保存得很好。嘉宾:对有些病人做得更好，嘉宾:他给你做了一个趋势图，嘉宾:能你看到它整体的血压控制的是否稳定，嘉宾:血糖是不是稳定，嘉宾:都非常的呀，有体系和条理去管理，主持人:嗯，更直观啊，嘉宾:更直观，嗯，嘉宾:定期的管理是非常关键的。嘉宾:另外呢，嘉宾:对于药物的治疗，其实我们又谈到啊，无论是新型药物还是各种药物，嘉宾:大家无论是医生和患者，最关心的就是安全，嘉宾:安全吗？嘉宾:有效我们都关注，但安全其实更重要。嘉宾:我们讲了啊，嘉宾:道路千万条，安全第一条。对，嘉宾:那用完之后，特别是新型药，嘉宾:它到底有没有发生低血糖？嘉宾:这时候可以有这样的反应，嘉宾:但其实你的嘉宾:指标控制高低，就意味着你发生低血糖反应的风险有多高？嘉宾:所以首先你要知道什么状态是低血糖，嘉宾:发生低血糖我应该如何去处理和应对和急救。嘉宾:关键在于我们去进行预防的时候，我的血糖指标是不是危险了，嘉宾:这时候你要给自己一个警示和提醒，嘉宾:所以安全的意识也非常关键。嘉宾:但同时要强调是对于嘉宾:联合用药，嘉宾:嗯，那它是多项指标来共同治疗药物。这么多药物怎么去吃？嘉宾:有的患者说嘉宾:呀，吃药太麻烦，早上一把全吃了，嘉宾:这事对吗？嘉宾:大概率可能不太错，嘉宾:但是很多细分的药物，嘉宾:他可能还是区分要早上吃，晚上吃，中午吃，嘉宾:那是嘉宾:分开几对吃，嘉宾:他们之间相互作用和对于你控制血压血脂和血糖，他们的关系都需要去来找自己的规律，嘉宾:所以都是吃药，嘉宾:都是打针，嘉宾:但是怎么去合理的安排，嘉宾:如果是还是上班族，嗯，还需要上班，嘉宾:那到底在工作中还能坚持吃药，嘉宾:怎么提醒自己吃药，嘉宾:这些都是要非常细致的。嘉宾:您正开着会呢，嘉宾:你上个闹钟震动提醒说我该吃药了，嘉宾:您出来吃口药，嘉宾:因为有你吃后你经常啊漏服药，会带来后面吃到一些困惑，很麻烦。嗯，那这些方法都是让我们去真正地去观察它的有效的情况。嘉宾:嗯，另外就是对于用药的安全性，嘉宾:我们也强调对于药物的管理。嘉宾:那你病人其实都会有一个习惯，嘉宾:这嘉宾:药不够了，就紧张，嘉宾:所以要定期去开药。嘉宾:对，所以把药做好准备，嘉宾:另外准备好药盒，嘉宾:把药都分装好，嘉宾:按对进行区分，嘉宾:吃起来也方便。嘉宾:嗯，同时呢，也要去观察在吃药的过程中，哪些药它可能保存呢？嘉宾:包括它能不能掰呀，嘉宾:以及我们去打针这些，要怎么去来管理这个针呢，嘉宾:保护这些针，嘉宾:这都是细节。嘉宾:所以让病人真正地落实到每一天来治疗它是一个特别个性化、嘉宾:具体化和人性化的建议，嘉宾:那也是病人要配合医生和家属一起来好好地控制，嘉宾:非常关键

主持人:是从您刚才这一段讲解当中，我也梳理出来两个关键点哈。一个呢就是安全性的监护很重要啊，包括我们的日常的用药的规范啊，以及对于血糖的监护啊，对于其他的这些药品的这些监护，主持人:这一点可能需要我们的患者和家属朋友们在日常生活当中要注意到哈。主持人:另外一点就是很多朋友一提到这个安全用药，规范用药就撇不开的话题，就是说我们这个药物会不会有副作用啊？主持人:包括您刚才提到的有我们的新型药物，主持人:那新型药物它有没有副作用？嗯嘉宾:啊，但凡是治疗嘉宾:的手段，嘉宾:但凡是药物，嘉宾:你说它完全都是安全，我认为这都不是特别科学。嗯，嘉宾:但是要回到数据，嘉宾:因为的确我们做临床研究啊，嘉宾:研发新的治疗方法，嘉宾:研发新的药物，它都是基于研究来的，嘉宾:那研究也分啊，它的研究的方法，嘉宾:研究的数据量，嘉宾:我们叫规模，以及去观察的啊，时间长短。嘉宾:那我们目前可以看到，通过呃长达数年以上的随访，嘉宾:新型的降糖药，它们的安全性，有效性是值得信赖的。嘉宾:嗯，但是即便如此，我们也要强调，比如说 glpy嘉宾:啊，有机动剂，嘉宾:那它呢，可能会引起不同人的倾倒，中度的胃肠反应，嘉宾:这打完针我就不想吃饭了，嗯，我感觉到一吃饭就恶心难受，嘉宾:这是不良反应吗？嘉宾:这既是也是药物的作用，嘉宾:嗯，它让你减少了你的近视，嘉宾:你可能随后的血糖控制就好了。嘉宾:所以这些不良反应的发生你心里要知道，嘉宾:同时你可能要去啊，通过一些对症治疗去真正地面对他。嗯，嘉宾:那另外比如说我们叫啊 s 交 t to 抑制剂，这个药呢，它是抑制肾脏来吸收嘉宾:葡萄糖，嘉宾:增加尿里的排葡萄糖，嘉宾:那葡萄糖可是糖啊，对，它就是细菌培养的很好的一个场所。嘉宾:所以呢，这些患者他的尿里面会容易发生细菌和这种霉菌的感染，嘉宾:这个发生率会增高，嘉宾:那我是血糖控制好了，嘉宾:那我可能经常会有泌尿系感染，嘉宾:这也挺困惑的。嗯，怎么办？嘉宾:第一个注意好个人卫生，嘉宾:那如果真是发生了，嘉宾:吃一些抗生素，消炎药来进行控制，嘉宾:大部分都是一个良性过程，嘉宾:所以即便是有效的药物，嘉宾:即便是很安全的药物，嘉宾:也要让病人了解这个药物它的作用机制和可能发生的不良反应之间的关系，嘉宾:要做到心中有数，嘉宾:发生了要积极应对和治疗

主持人:就可以。主持人:嗯嗯，主持人:对，前面那刘教授也提到了哈，其实对于心血管疾病合并糖尿病的患者来说呢，主持人:呃，一方面在控制住血糖的同时呢，我们要要及时来监测，要定期了随访，主持人:那当然大家都知道，其实对于糖尿病的患者来说呢，主持人:啊，高血糖的时候我们还可以调节，但是遇到这个低血糖事件啊，是非常危险的哈，主持人:那么对于这种紧急的情况，我们应该怎么处理？给大家一些提示嗯嘉宾:啊，首先呢，要最好家里有啊，能去测血糖的呃，小的仪器，嗯，其实也很方便，也不复杂呃，如果怀疑自己发生低血糖啊，做一个检测，拿到数据来支持。嘉宾:另外，如果你经常发生，嘉宾:你可能会有一个先兆，感觉就是在发生之前就不舒服了，嘉宾:这个百爪挠心，可能会出了汗了，可能会心慌了，嘉宾:这时候您就知道他是那稍微吃一点什么东西就帮着自己过去嗯另外，如果真是发生了严重的低血糖，嘉宾:还要注意出汗之后的血压改变，嘉宾:别站着了，坐着躺着让自己别摔倒，这些小的技巧和方法，都是保证安全非常关键的。嘉宾:嗯，但关键在于你吃药，嘉宾:你打针和你的饮食控制，嘉宾:你的血糖控制怎么样，嘉宾:这心里得有数。嘉宾:如果最近血糖控制得比较低，嘉宾:那我出现这个症状，是不是药量有点大？嘉宾:所以就反过来说，要提醒您去找你的医生啊，嗯，你们去商量到底药物的剂量要不要改变，嘉宾:这些都非常关键。

主持人:嗯，其实，呃，您说到随访，可能这个时候我们的药量的调节呀，主持人:是把我们的这个治疗方案的调整啊，其实特别的重要。嗯，您建议的比较好的随访的周期大概是什么样？主持人:我们来调药的这个标准是怎么样？参考什么样的依据啊？嘉宾:这个问题非常关键。嘉宾:那现在其实病人来医院开药，它是有很多的。呃，医疗政策的限制。嗯，开药是有时间的，嘉宾:所以您来医院开药基本是定点的。嘉宾:但是您调节血糖，药物的剂量也不一定和您开药完全一样，嘉宾:关键还是您监测的指标。嘉宾:血糖控制，我自己通过检查血糖看看它到底高还是低。嗯，嘉宾:那定期要抽血去检查啊，空腹血糖，嘉宾:餐后两小时血糖，嘉宾:甚至可能隔一段时间要做一下糖耐凉试验，嘉宾:真正的去看看啊，血糖的指标在空腹，在餐后，包括胰岛素啊分泌的一种曲线，它的反应性怎么样，嘉宾:要定期地去做监测。嘉宾:嗯，那了解到底药物招之后的你的指标控制得是不是良好，嘉宾:都非常关键。嘉宾:那同时糖尿病患者，他会合并高血压，嘉宾:那您血压的控制的好坏呀，嘉宾:那糖尿病的病人也合并高脂血症，嘉宾:高脂血症是另外一个大话题，嘉宾:他能选择的药物，嘉宾:他用药之后的控制的指标，他们都是相互影响的。嘉宾:所以您可能一次去医院要跑两个科室，嘉宾:是先把糖尿病的药开完之后，嘉宾:您再去心内科，再把降压药和降脂药都给他，嘉宾:要一并都开了。嗯，这一点是来强调您啊，嘉宾:不能说我只关注一项嘉宾:糖尿病、冠心病，心血管疾病它是一个慢病，嘉宾:他是共病，嘉宾:你要把多个危险因素共同给他控制好。嗯，

主持人:那可能将来这个代谢中心的完善之后，可能让我们的患者能够更方便一点哈，主持人:特别是在随访的过程当中啊啊，那前面其实聊了很多关于这个心血管疾病，还有糖尿病的这个合并的患者需要注意的一些事项哈啊，那我们聊到这个新型药物的出现肯定对于患者朋友们来说是福音了啊，主持人:那呃伴随着这些用药过程当中，我们在生活当中或者日常作息一啊有哪些辅助要进行这个长期管理的？嘉宾:嗯嘉宾:大概内容我们之前呢也都提到过，我觉得再呃提炼或总结一下嗯第一个要对于疗效进行观察和呃啊这种去啊梳理嗯那看看药物用完之后啊各种指标控制的长度啊是不是达标，嘉宾:因为很多时候嘉宾:你即便用了治疗嘉宾:没有达到不同的标准，嘉宾:你其实效果并不好。对那所谓的不同标准，我们是把病人他合并疾病的多或少，嘉宾:合并疾病的重还是轻又分为比如说啊中等危险嘉宾:呃高度的危险或极高危的危险，这些病人去区分好，嘉宾:要让他对于控制的指标，他是有不同的标准的。嘉宾:嗯，所以嘉宾:既然是吃药了，嘉宾:就好好吃，嘉宾:既然是吃药了，嘉宾:既然是打针了，就把指标控制到理想状态，嘉宾:这一点非常关键。嘉宾:嗯，第二点就是来把控和监控安全性的风险。嘉宾:我们刚才提到了低血糖反应啊，对血压过低或过高啊，啊，包括可能医疗器感染呐等等，这些情况都是属于我们的安全性的指标进行观察。嘉宾:第三就是要把用药的数量，嘉宾:你都应该吃哪些药啊，吃什么药，剂量其实是一个系统工程。嘉宾:嗯，我们讲了这么多话，都是围绕降糖，嘉宾:那降压还有那么多选择呢？嘉宾:100多种药物啊，嘉宾:至少5-7大类药物，我应该选哪个？嘉宾:那这些药和我，降糖药和降脂药我应该在哪个时候吃？嘉宾:每天我吃这么药，怎么去安排这些用药的数量和管理都非常关键。嘉宾:另外一定要定期来医院，嘉宾:定期来医院几个方面，第一个见见医生，嘉宾:把你的感受跟医生交流，嘉宾:可能有些你所谓的感受或症状，嘉宾:医生认为是一个问题了，主持人:自己没在意的时候，对，嘉宾:可能他会提醒你。嘉宾:另外呢，把你的指标晒一晒，嘉宾:让医生看看到底你的指标控得是不是理想。嘉宾:第三就是要定期把药打了，嘉宾:包括去跟医生交流用药之后的一些感受，嘉宾:其实这些对医生也是帮助，嘉宾:因为医生去看不同的病人，用同一个方法，每人表现不一样。嘉宾:嗯，那医生且是也是要通过病人嘉宾:每一个病例来学习，嘉宾:所以相互的促进也是非常重要的，嘉宾:这几个方面都是作为一个病人长期管理慢病的非常重要的啊。主持人:嗯，在日常生活饮食方面啊，你有什么建议给到大家？嘉宾:嗯呃，嘉宾:饮食，嘉宾:到底什么是健康饮食，有太多的资讯啊，特别是啊，这个时代，我们去看互联网的信息，嘉宾:看各种的短视频啊，各种的这种呃，嘉宾:朋友圈或者是别人发给你信息主持人:都很很多医生也都在说嘉宾:哈，对，这时候呢，就会要去啊甄别和去啊理解和真正把握哪些信息对您是啊，重要的对，是正确的，是科学的。嘉宾:但的确啊，我们也是通过这样的节目要强调做科普，还是要回到做科普和医学的初心，嘉宾:要从科学出发，嗯，要从患者的利益出发，嘉宾:要从医啊，医学的这种公正性，医学的客观性，嘉宾:医学的公益性角度来出发来进行科普最关键。嘉宾:嗯，另外你关注哪些科普的内容，嘉宾:哪些科普的医生也非常关键。嘉宾:所以找到科学的，嘉宾:找到能听得懂的，嘉宾:找到有亲和力的，嘉宾:找到和你的疾病更相关的那些科普知识和科普传递的人是非常关键。嘉宾:嗯，那同时呢，嘉宾:我们对于啊病人去来进行那种治疗，其实也非常的要强调那他的啊这种嘉宾:呃去管理这种指标，要和医生和家属形成一个团队，一个共同体来进行管理，综合管理，我们是一体的啊，一体的包括啊您刚才提到了代谢中心这种相互的啊协同，嘉宾:相互的协作，嘉宾:围绕一个疾病的群体嘉宾:来进行治疗，这点也非常关键。嘉宾:当然说任何的改变都会带来各种的纠葛，嘉宾:比如说到底糖尿病应该谁治？嘉宾:到底代谢疾病应该归谁治？嘉宾:其实这个问题既具体又宏观，嘉宾:因为它是真正使病人能从中受益，嘉宾:该谁治嘉宾:一起治都是可以的。

主持人:嗯，好啊，延伸出来一个问题啊，因为其实呃，说到这个，可能日常生物饮食，就像刚才刘教授提到那样，大家其实能在网络上也好看到很多哈不同的方案，主持人:那您一定要找针对您的这个病情最接近的，或者是如果拿不准的，咱们就去啊门诊去问一下专业的医生我们能吃什么，主持人:特别是在用药期间，我们的饮食还是要注意一下哈。主持人:那么其实另外就想提一提，其实啊，前面您也聊到，就说其实对于啊，心血管疾病和合并糖尿病的患者来说，大家的用药一般药量都很多，很复杂，主持人:有的时候患者会说，您看我要吃这么多的药，主持人:我这个这个器官受不受得了啊？是吧，我要长期用药，主持人:那是不是太复杂了？主持人:我现在这个药物已经更新了，主持人:那我是不是可以简化它？主持人:那这个怎么来平衡啊？嘉宾:这个观点我认为非常重要。嘉宾:我们中国有一句话叫大道至简。嘉宾:嗯，一切治疗，嘉宾:包括人的生活，其实越简单越好。嘉宾:你把嘉宾:事如果能说简单，嘉宾:说明你懂，嘉宾:你把这事能做简单，嘉宾:就容易去贯彻，嘉宾:容易长期去执行。嘉宾:所以把治疗简单化非常关键。嘉宾:我给我自己的一个要求，也是我的一个习惯，嘉宾:就是在处方包括治疗方法上要尽可能的简化。嘉宾:嗯，让病人少吃药，嘉宾:在吃药过程中来选择更加合理的组合，嘉宾:来减少不必要让病人增加负担的一些治疗方。嘉宾:所以啊，包括我们进行冠脉的介入治疗，嘉宾:那你该不该放支架？嘉宾:你应该放几个支架？嘉宾:要不要少放？嘉宾:这些都是要强调简化，嘉宾:所以大道至简也是和您刚才提到这个简化了方面是有关系的。嘉宾:那再谈到新型的降糖药，嗯，嘉宾:但其实它给我们的嘉宾:优势在于，就让我们通过一个治疗手段，嘉宾:能既有效地控制好血糖，嘉宾:同时能协助把血压和血脂也控制好。对诶，嘉宾:在一定程度上就可以减少病人也许能少吃一种降压药，嘉宾:也许能把降脂药给它减半，嘉宾:这些治疗的方案在一起综合，就能使病人减少吃药，嘉宾:无论是种类、嘉宾:剂量都有可能会减少，嘉宾:这就是另外一种简化。嘉宾:同时，如果他能真正的长期治疗，嘉宾:那病人不得冠心病了，嘉宾:得冠心病之后，他心绞痛发作的次数减少了，嘉宾:他得心肌梗死的风险降低了，嘉宾:他再次实战内再狭窄的几率会降低了，他憔悴感不容易毙了，嘉宾:那他远期不是治疗也更加简单和有效吗？嘉宾:嗯，这也是大道至简，嘉宾:简化治疗，通过新型药物治疗，我认为有可能会达到的一个新的方面。

主持人:嗯，所以其实对于患者朋友们来说，不管是用药有哪些问题，其实也应该第一时间和您的主治医师来进行沟通哈，包括这个不能自己的这个加减要量啊，这一点我觉得也特别重要，需要提示大家的哈。主持人:那最后还有一个问题啊，刘教授，那其实今天我们聊了这么多呢，啊，您作为这个专业临床医生，可能对于这方面，特别是心血管合病，糖尿病的患者来说，我们会有一个意识啊，就上来我们可能会往这考虑，主持人:因为大家都知道其实很多表现在早期症状确实是不明显的哈，主持人:那如果让您对年轻的医生啊，或者我们的专业医师，将来我们有可能更多这种代谢这种系统疾病研究的时候的方向来说，主持人:我们啊怎么来判别，或者说我们在临床上应该怎么样更进一步呢？嘉宾:这个问题呢，我理解呢应该从两个维度来考虑，嘉宾:第一个就是战略层面，嘉宾:一个病人他有多病共病在你面前，嘉宾:你的治疗一定是一个更宏观的，嘉宾:就不能把眼睛只放到一个特别细分的领域，嘉宾:就一头扎下去，主持人:就是单一病种。嘉宾:对，我要去站在更加宏观的战略层面，嘉宾:为这个病人制定他的长期的治疗的方案和原则，嘉宾:这个是非常关键。嗯，嘉宾:很多时候我们医生更关注战术，嘉宾:那很重要。嘉宾:嗯，但是把战略制定好了，嘉宾:就非常的具有一个前瞻性。嘉宾:比如我们谈到糖尿病跟冠心病和心血管疾病的关系，嘉宾:那就是要什么叫战略，嘉宾:就是要强调这个病是一辈子让病人去供病来去控制的。嘉宾:所以你的眼光就要放到血糖、血压、血脂、体重和他的症状和可能发生的不良事件，嘉宾:什么时候发生，嘉宾:什么情况下发生，嘉宾:到底轻还是重，嘉宾:选择后续的治疗方案，怎么去考虑，嘉宾:这是战略。嘉宾:第二个维度就是战术层面。嘉宾:嗯，就是我具体到血糖，嘉宾:血压，血脂，生活方式，怎么去管理它，嘉宾:这就是。那你就谈到血糖，嘉宾:那之前我们吃药也好，打针也好，嘉宾:把血糖控制好了，认为就心安理得了。嗯，嘉宾:后来发现这么做没问题，嘉宾:但是这么做病人不真正的最终会受益很大。嘉宾:新型降糖药改变了它给药的方式，嘉宾:改变了作用机制，嘉宾:它不仅仅把血糖控制好了，嘉宾:还降低了心血管疾病的不良事件发生的比率，嘉宾:病人的因为心血管疾病的死亡率降低，嘉宾:它远期是受益的。嘉宾:嗯，那你的用药的选择是不是应该改变自己的思维？嘉宾:对，改变自己的用药习惯，去跟上这个变化也非常关键。嘉宾:但同时呢，我也是自己有一个体会，嘉宾:很多时候呢啊，我们去了解一个新的疗法，嘉宾:了解一个新的药物，嘉宾:首先自己要对它的作用机制要去学习，嘉宾:要去听别人去讲，嘉宾:要看文献，嘉宾:同时呢也要和专家去交流，嘉宾:因为盲从有的时候也是一种风险。嘉宾:那很热门的药，它到底为什么会热门，嘉宾:对它到底会有什么呢？不同的疗效以及用药之后它的安全性如何，嘉宾:怎么去来控制剂量，嘉宾:怎么去观察它治疗效果以及把控啊安全性的风险，嘉宾:这些都非常关键。嘉宾:所以提高自己的认知嘉宾:才有可能改变你的医疗行为，嘉宾:那改变你的认知和医疗行为之后，就会影响到你的病人和家属，嘉宾:这样的话才能转化为患者的行为的变化，嘉宾:这其实是一个知识的转化，嘉宾:它既转化为别人的知识为我所知，嘉宾:把我的知识为病人所知，嘉宾:这些光是认知的改变其实重要，但是最不是最关键的。嗯，嘉宾:最关键的是让病人的行为改变，嘉宾:改变他的饮食行为，嘉宾:用药行为，用药的选择，这些都非常关键。嘉宾:所以在战术层面上，要提高自己的学习的能力，嘉宾:提高自己对新的事物的理解和敏感性，也非常关键。嘉宾:但是要回到自己，嘉宾:要通过每一个病例去体会用药之后他的反应，嘉宾:每个病人是独特的，主持人:这人需要一点耐心哈，嘉宾:一定需要耐心，他需要一个病例一个病例去积累。嘉宾:那我们都知道啊，医生，为什么啊？一定的年资，一定的年龄的医生会有更有经验，嘉宾:原因并不是因为年龄大了就有经验，嘉宾:是因为他年龄大，嘉宾:终究他看的病人多，嘉宾:他经历的事情会多，嘉宾:所以他可能具备的经验，嘉宾:那未来也许人工智能也许这种啊会改变这种状态。嘉宾:但是嘉宾:即便是人工智能，嘉宾:它也是需要数据和知识的不断地更新才能提高认识。嘉宾:所以嘉宾:增加你对病例的把握和去治疗更多的病人，才能帮助你更好地把握新的药物和新的疗法。