什么样的糖尿病患者适合做手术治疗？

主持人:我是主持人李展。主持人:为了持续提高百姓对高发疾病防治的认识，由人民网、人民健康和北京医学奖励基金会主办，主持人:强生医疗科技提供支持开展的健康医生说高发疾病防治科普讲堂专栏节目，将邀请权威的医学专家为大众普及临床中高发疾病的防治知识。主持人:肥胖啊目前已经成为一个非常严重的社会问题，主持人:严重威胁着身体健康。主持人:那现在已经明确肥胖是成人2型糖尿病的重要病因，主持人:肥胖和2型糖尿病相互影响，会加重代谢综合症和多种并发症的发生，主持人:并严重的危害身体的健康。主持人:所以远离糖尿病就需要从控制体重开始，主持人:治疗糖尿病也必须从控制体重开始。主持人:那今天我们有幸邀请到了南京医科大学第一附属医院减重代谢外科主任梁辉做客人民好医生客户端直播，

嘉宾:啊！主持人好啊，各位网友好啊，我是来自南京科大学第一附属医院江苏省人医院减重代谢外科的梁坤，嘉宾:很高兴有这个机会再跟大家聊一聊关于手术治疗肥胖症及二心糖尿病的相关知识，嘉宾:谢谢！主持人:好的，谢谢梁主任哈。主持人:我们都知道2型糖尿病的传统治疗方法是以内科综合治疗为主，主持人:包括饮食治疗、主持人:运动治疗、主持人:降糖药物。主持人:那么首先我们要请教您什么样的糖尿病患者适合进行我们的减重代谢手术？嘉宾:那我们大家都知道，这个传统的治疗肥胖症以及2型糖尿病的方法，主要就是号称五驾马车，嘉宾:那包括我们的药物治疗，嘉宾:生活方式的干预，嘉宾:包括知识的这个培训呐，还包括锻炼啊等等。嘉宾:但是从临床的结果来看，嘉宾:传统的五驾马车对于肥胖，特别是肥胖的二糖尿病，嘉宾:它的治疗效果是有限的。嘉宾:那因此呢，嘉宾:呃，我们目前来说，对于手术治疗肥胖的2型糖尿病，嘉宾:它的效果远远优于传统的药物治疗，或者说传统的内科治疗。嘉宾:呃，我们目前来讲，针对的就是肥胖的2型糖尿，嘉宾:也就是说体重指数达到27.5以上啊，有一定的胰岛细胞功能的残留，嘉宾:也就是说胰岛功能还是比较好的，嘉宾:那体重指数呢，大于27.5，嘉宾:那么2型糖尿病，嘉宾:呃，这种针对的就叫2型糖尿病啊，因此呢，我们有一个特定的人群，嘉宾:谢谢。嗯，主持人:好的，谢谢主任。啊，呃，那么像什么样的糖尿病患者，他们不适合做这种减重手术呢？

嘉宾:啊，呃，这个问题就是跟我们前面一个问题呢，其实啊，相辅相成，嘉宾:那我们针对的是肥胖的2型糖尿病，因此呢，嘉宾:有不是所有的2，所有的糖尿病，或者所有的2型糖尿病都适合手术。嘉宾:那首先一个针对异性糖尿病的啊，那你比如说你青年青少年那种体重，读书不是很大的，嘉宾:就是胰岛功能分泌啊有问题，或者说几乎不分泌，嘉宾:那么这种呢，异性糖尿病呢，是不能够做手术，嘉宾:另外一个呢，就是针对一些免疫性糖尿病，嘉宾:比如说我们俗称的拉达，也就是免疫型的糖尿病，嘉宾:到不能够手术治疗。嘉宾:还一些呢，有一些先天性的遗传基因缺陷，嘉宾:那么这样呢，也不属于我们的手术治疗的范畴。嘉宾:当然我们手术治疗还排除了一些人年龄过大啊，一般的人认为呢，65岁以上啊，我们就不建议他做手术治疗。嘉宾:还一些像当然妊娠糖尿病啊，嘉宾:还有一些比如说垂体肿瘤啊等等，这些有病理因素导致的糖尿病，嘉宾:也不是我们手术这两个范畴，

主持人:谢谢。主持人:所以说这个减重，主持人:减重手术啊，它可能更适用于因由于肥胖引起的这种糖尿病患者啊。嘉宾:好，那这是啥？主持人:那为什么会我我嘉宾:我稍微补充一点，你刚才这个这句话有一点点问题，主持人:好好主任啊，嘉宾:就是说，呃，糖尿病在出发的时候，几乎所有的人都是肥胖，嘉宾:大概有80%左右的人在糖尿病的初期其实就是肥胖，嘉宾:那么当然有一部分极个别的人，他可能是发病的时候体重就偏瘦，嘉宾:因此呢，就是说肥胖是2型糖尿病的一个最重要的触发因素。主持人:嗯，好的，谢谢主任啊！呃，那么为什么说这个减重手术能降低血糖呢？嘉宾:那我们说这个治疗型糖尿病的这个手术呢，其实就是来自于减重手术啊，老百姓俗称的减肥手，嘉宾:那实际上我们现在呢称之为减重及代谢手术，嘉宾:就像大家看到我们专科的名字要减重代谢外科，嘉宾:那所谓的代谢手术或者代谢外科针对的就是其中指数小于35的2型糖尿病，嘉宾:那么我们治疗这些呃肥胖的2型糖尿病人，嘉宾:这些就是我们讲的叫代谢手术，嘉宾:就是通过这些减重手术类似的手术方式，嘉宾:可以达到治疗二心糖尿病，同时治疗肥胖所带来的其他的相关疾病，嘉宾:比如多囊啊，比如说有睡眠不易暂时综合症，嘉宾:那比如说有一些高血压，高血脂，高尿酸等等这些类似的代谢的疾病的问题。

主持人:好，谢谢主任啊，主持人:当然这个减重手术啊，在治疗肥胖导致的糖尿病当中啊，还是发挥着巨大的优势啊，那它具体有什么样的特点呢？嘉宾:啊，那我们说代谢手术治疗肥胖的癌型糖尿病，嘉宾:它其实主要表现以下几个特点。第一个呢就是效果优异，嘉宾:那么它的表现呢，刚才介绍了，远远优于我们传统的五驾马车啊，特别是像药物治疗啊等等，嘉宾:那么跟手术完全不可同日而语。嘉宾:那有研究表明了，做完胃旁路手术以后十年，嘉宾:我们至少有60%以上的糖尿病的病人是完全正常，嘉宾:也就是说它可以保持10年以上的完全正常。嘉宾:这个指的就是不用药，嘉宾:不需要刻意的去控制饮食，它的血糖，糖化血红蛋白都可以维持在正常，嘉宾:那么我们的药物治疗或者是强化治疗，嘉宾:几乎没有人能够坚持这么长时间血糖完全正常的。嘉宾:所以说它的效果呢，就表现在长期的糖尿病的并发症几乎就可以避免，嘉宾:这是他第一个就是说他的效率和效果比较优异，嘉宾:那么第二个呢，就是说他不会那么痛苦，嘉宾:就是说容易实现。做完手术以后，患者，特别是肥胖的二级糖尿病的病人，嘉宾:他做这个手术以后，他不需要刻意地去节食，嘉宾:他和正常人的生活是一样的，嘉宾:所以说他就能够，比如说补充维生素，补充蛋白粉等等，这些他容易做到一览完成，嘉宾:达到我们的医学上的要求。嘉宾:那第三个呢，就是他们对于并发症的这个避免或者是防治，嘉宾:不是单纯的药物能够同日而语的，嘉宾:也就是说我们做完手术以后，嘉宾:单纯的是糖尿病得到缓解，嘉宾:它的高血脂，嘉宾:它的这个高血压，嘉宾:它的脂肪肝，高尿酸等等这些相关的疾病人都得到了缓解，嘉宾:也就是说一举多得。嘉宾:那么第四个方面呢，就是通过2型糖尿病的手术治疗，嘉宾:你会发现这些呃，糖尿病的病人，嘉宾:他的长期的心血管的疾病的发病率，或者说他一些心脑血管的不良事件会大幅度的下降，嘉宾:也就是说他可以真正意义上避免糖尿病的并发症，或者下降了糖尿病并发症，比如说眼底出血啊，是末梢神经的损伤啊等等，嘉宾:那么药物治疗，即使血糖正常，比如说打胰岛素，其实是不能够完全避免糖尿病的并发症，嘉宾:谢谢。

主持人:所以说手术治疗啊，是在保证患者的生活质量的同时啊，还避免了并发症的发生，主持人:其实它相较于这个药物治治疗而言的话，它的优势是更多的啊，主持人:那是不是就意味着我们的手术治疗就可以完全替代这种药物治疗呢？嘉宾:这个问题就是很有趣了，嘉宾:那么当然在国际上，包括中国在内，嘉宾:sorry， 那么如果说针对啊内科的药物治疗和我们的手术治疗有很多这样相关的对照性研究，嘉宾:但前面我已经介绍了，嘉宾:也就是说我们比如说胃旁路手术，针对这种2型糖尿病的，它的临床治愈率或者说我们完全缓解率可以达到了80%的，嘉宾:那么当然药物治疗它只能够有百分之十几的人短时间内能够达到缓解，嘉宾:那是不是说我们所有的这个药物治疗都不需要，嘉宾:那么我们都来把所有的糖尿病的病人都来做手术治疗呢？嘉宾:显然是不合适的，嘉宾:也就是说我们目前针对的就胰岛活动还是比较好的，嘉宾:肥胖的2型糖尿病这一部分人呢，嘉宾:目前内外科包括内分泌糖尿病这些学术学术组织和我们的减重代谢外科的专家其实达达成的共识就是这一部分人应该优先考虑手速质量，嘉宾:那对于那些启动指数比较低，嘉宾:糖尿病病情比较差，嘉宾:或者是说他的这个药物治疗控制得很好，自律性很强，嘉宾:那么这一部分病人呢，他可以不做手术治疗，嘉宾:就意思是说太瘦的，那么不能做手术，嘉宾:那么胰岛功能差的也不能做手术。嘉宾:还有一些刚才前面介绍的一些特殊的糖尿病类型，嘉宾:那你比如说异性糖尿病，嘉宾:免疫性糖尿病等等，类似这些，那么不在手术治疗之列，嘉宾:谢谢。嗯，

主持人:好的，谢谢主任啊。主持人:那么对于这个具备手术治疗的患者哈，包括我们想手术治疗的这种患者而言，主持人:他们应该选择哪一种治疗手术治疗的方式呢？嘉宾:啊，那么手术治疗肥胖的2型糖尿病呢，嘉宾:我们有好几种的手术方式，嘉宾:那其实我们说的肥胖的2型糖尿病，在这里面也可以分出好多类型，嘉宾:比如说我们简单地分可以分为胰岛素抵抗性嘉宾:啊，那么也有胰岛素不抵抗，就是说胰岛素抵抗性的，那可能是以肥胖，嘉宾:黑鸡皮，嘉宾:高胰岛素血症等等。嘉宾:那么在临床上，当然我们有一系列的检查方法，嘉宾:那么这一类人呢，比如说提供时候可能会比较大，嘉宾:糖尿病的病情呢，会比较短，嘉宾:在这种情况下，我们可能会做一些像锈状位切出手术，或者锈状位加上通常旷治这种相对简单的手术，嘉宾:那就可以达到完全缓解二性糖尿病，嘉宾:也就是说让2型糖尿病呢恢复到完全正常。嘉宾:那么当然有一部分人呢，他就是真的2型糖尿病，嘉宾:比如说他已经达到5年，20年这种2型糖尿病的病前，嘉宾:那么他的体重指数呢，也不是很高，嘉宾:胰岛素没有抵抗，嘉宾:但是他的胰岛细胞功能，他的储备功能还是不错的。嘉宾:那我们可能会通过一些像喝糖水的 OTTP 实验，就是糖带量实验，嘉宾:那么葡萄糖添加的方案等等来检测它的医疗续报功能，嘉宾:如果它的医疗细胞功能确实很好，嘉宾:那么启动指数呢，也达到27.5以上。嘉宾:那么这一部分的糖友呢，我们选择手术方式的时候，可能会选择一些胃旁路，嘉宾:单滚和狗的胃旁路，十二指肠转流等等这些相对来说需要常感到的这些手术，嘉宾:那么可能会达到一个更理想嘉宾:节奏和降糖的目的，嘉宾:谢谢。嗯，

嘉宾:谢谢。主持人:好，谢谢啊。那么对于这种代谢手术的患者而言啊，他术后他们需要注意哪些问题呢？嘉宾:啊，这个手术以后有很多的啊，这个问题都会存在，嘉宾:那么大家会想，哎呀，我手术还能不能吃啊，你把我给缩小了，嘉宾:那我以后还能不能上班啊，能不能工作啊？等等诸如此类的问题呢，其实很多。嘉宾:那么总体来讲呢，嘉宾:做完这个减重代谢手术以后，嘉宾:它在短时间内，他的饮食呢，会有严格的要求，嘉宾:也就是说由于刚刚做过手术，嘉宾:因此呢，我们也是以流食为主，嘉宾:就是老百姓讲的喝汤喝水为主，嘉宾:当然这个时间呢比较短，嘉宾:那么一般来说2到3个月以后呢，嘉宾:他的引擎就慢慢的恢复到完全正常，嘉宾:那恢复到正常以后呢，他就是说有一个新的生活规律和饮食习惯的养，嘉宾:那么这里面就是包括我们讲的饮食的取向，嘉宾:他可能喜欢吃一些蔬菜，清淡的低热量的一些品质，嘉宾:那么由于体重的下降，嘉宾:那么糖尿病的缓解，嘉宾:那他也喜欢增加的运动，嘉宾:呃这样的话呢，对他的会会有一个明显的促进作用，嘉宾:也能够让他这个血糖维持得更好。嘉宾:那另外一方面呢，就是做完这个手术以后呢，我们会有跟踪随访，嘉宾:那他会有定期的复诊，嘉宾:就是到医院里去做相应的检查，嘉宾:那当然我们还会有一些跟踪的指导。嘉宾:呃，做完这个减重代谢手术以后，嘉宾:其实它最重要的就是希望你不要离开医生的视野，嘉宾:那我们可以随时呢，去指导他的饮食运动，嘉宾:他的血糖的调整等等。嘉宾:那当然这里面还有第三类的，由于血糖下来，嘉宾:因此呢，我们也要预防低血糖，低血压这些情况。嘉宾:呃，这个方面呢，祝愿以后我们都会有详细的介绍和帮助，嘉宾:谢谢。

主持人:所以说术后的自我管理，包括术后的随访还是非常的重要哈。主持人:啊，当然之前呢，我们也说了这么多关于这个减重代谢手术的优势优点哈，主持人:那它会不会有一些潜在的风险呢？嘉宾:这个这个问题也是我想每一个啊糖友和胖友都关心的问题。嘉宾:那么减重代谢手术呢，嘉宾:啊，我们说跟其他任何手术一样，都有一定的风险对吧，我们经常讲走路还有摔跤的风险，嘉宾:那么但是减重代谢手术，他现在发展了60年以后，到现在技术已经相嘉宾:那在这个手术的准备，嘉宾:那么手术的术士的技巧，嘉宾:那么包括术后的管理，嘉宾:现在都形成了一套成熟的方案，嘉宾:那包括一些预案，嘉宾:那现在看起来他的手术比阑尾炎，胆囊接除这些手术安全性还要高啊。另外一方面呢，就是这些手术现在都是微创手术，嘉宾:也就是说在腹部打几个小的孔，嘉宾:因此他手术后呢，并没有说那种很重的疼痛啊，或者说不能下床啊等等。嘉宾:那加上我们现在对于减重代谢手术呢，吸睛都会快速康复，嘉宾:快速康复的意思就是嘉宾:清醒以后就可以喝水，嘉宾:那么不需要插这种这样的管子，他就可以下床，嘉宾:那么手术后呢，在江苏省医院的话呢，嘉宾:他就可以出院应用，就可以去上班上学，嘉宾:不需要去卧床休息啊等等，嘉宾:因此呢，恢复的是很快，嘉宾:那体验感呢会比较好。嘉宾:那唯一的呢，就是说要听我们的话，按时复诊，嘉宾:按照饮食的要求做到，嘉宾:那你就可以恢复得很健康，嘉宾:谢谢。

主持人:好的，主持人:谢谢主任啊。主持人:当然我们也了解到哈，就是减重手术之后，很多患者会出现这个缺乏营养物质的现象，主持人:比如说缺钙啊，主持人:那像这种情况我们一般如何解决呢？嘉宾:那我们做了糖尿病手术呢，因为很多时候需要去动肠子，嘉宾:那么肠道可能会缩短或者减少肠道的吸收，嘉宾:因此呢，维生素铁、钙可能在一部分的患者当中可能会有缺少，嘉宾:那么大概在10%左右的人会有长期的缺少，嘉宾:那么怎么办呢？对于这样一部分人呢，刚才说了，必须我们所有的做完手术的，必须要进行定期的复查，嘉宾:我们要看他是不是有缺乏，嘉宾:那如果有缺乏的，我们可能需要长期的补充，嘉宾:你刚才提到的呢，可能有一些无缺钙，嘉宾:特别女性，嘉宾:那么可能有缺钙缺铁这些表现，嘉宾:因此手术以后呢，我们需要补充维生素啊，补充铁，钙，嘉宾:那另外一个呢，嘉宾:需要补充一定蛋白质，嘉宾:就特别是我们讲的乳清蛋白，嘉宾:那这个过程呢，嘉宾:不同的手机方式，嘉宾:不同的年龄，不同阶段，嘉宾:不同的性别，嘉宾:甚至于不同的手机方式，嘉宾:它可能的差别还比较大，嘉宾:因为每个人家庭家庭他的隐形习惯差别都很大，嘉宾:因此我们需要定期的跟踪随法，嘉宾:然后在这个过程当中要不断地调整。嘉宾:那么刚才说了，有一些特别是女性同胞做完减重、糖尿病手术以后，嘉宾:他可能需要长期的补充请钙和维生素，嘉宾:但是这个呢，它相对很方便，嘉宾:那么即使一顿没吃，下一顿把它补回来也可以，嘉宾:它和糖尿病的用药完全不可同日而语。嘉宾:谢谢！